Autor Tema: Lobo checozlovaco  (Leído 10817 veces)

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Desconectado U-123

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Re:Lobo checozlovaco
« Respuesta #30 en: 26 de Diciembre de 2010, 23:13 »
Yo no tengo opinion, yo tengo maestria en Ingenieria.

                DINGO                 LOBO GRIS                  PERRO

GENUS:                  CANIS                             CANIS               CANIS
   
SPECIES:                 LUPUS                            LUPUS              LUPUS

VARIAT:                  DINGO                        EUROASIATICUS       FAMILIARIS

--------------------------------------------------

Kingdom:    Animalia
Phylum:    Chordata
Class:    Mammalia
Order:    Carnivora
Family:    Canidae
Genus:    Canis
Species:     Lupus
Variat:       Familiaris, Dingo, Euroasitucus

LA UNICA DIFERENCIA ENTRE LOS TRES SON 12,000 AN~OS DE TIEMPO  Y MENOS DE 2% DE CAMBIO GENETICO  (EL CAMBIO GENETICO ES MAS QUE NADA COLOR/AGRESIVIDAD---entre ellos se pueden cruzar sin problemas.  Mi opinion no importa---esto es la classificacio taxonomica scientifica.

Para mi realmente no tengo opinion... PORQUE?..   por que no me importa si se pueden cruzar o no, ya que nunca los cruzare y realamente no me importa de donde vino el perro.. ni el lobo que si vino de Canis_lepophagus o no....


Si en el futuro de la Taxonomia va a incluir el verdadero RECORD GENETICO: ADN/DNA..... especialmente ADN/DNA Mitochondrial que es el record scientififcamente mas exacto genetico hoy en dia. Entonces con mas razon.. EL LOBO GRIS Y TODOS LOS PERROS Y LOS DINGO LA MISMA ESPECIE.  LOS DINGO SEGUN LA SCIENCIA ES EL MISMO PERRO QUE SE DOMESTICO Y VOLVIO AL SALVAJISMO.


El ultimo lobo que se ha extinguido fue el Canis dirus que fue eliminado hace 6,000-8,000 an~os.
checar este diagrama:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f0/Canis_lepophagus_timeline.png/549px-Canis_lepophagus_timeline.png

Ciao!

U-123 
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Re:Lobo checozlovaco
« Respuesta #31 en: 28 de Diciembre de 2010, 15:21 »
U123 pero no te encabrones!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :evil: :-D
SALUDOS DESDE MEXICO
JUAN CARLOS

Desconectado ASIS

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Re:Lobo checozlovaco
« Respuesta #32 en: 28 de Diciembre de 2010, 16:19 »
U123 pero no te encabrones!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :evil: :-D

JA JA JA.

LA ITIS (INTEGRATED TAXONOMIC INFORMATION SYSTEM). Encuadra al perro como una subespecie del Canis lupus. Osea, el perro sería Canis lupus familiaris. Pero no te enfades hombre... La discrepancia puede ser un tema de traducción... la idea la hemos cogido.  JA JA JA



Para mi realmente no tengo opinion... PORQUE?..   por que no me importa si se pueden cruzar o no, ya que nunca los cruzare y realamente no me importa de donde vino el perro.. ni el lobo que si vino de Canis_lepophagus o no....
U-123  

A diferencia de tí a mi me parece importantísimo de donde viene el perro, por muchos factores... pero principalmente por el tema etológico y de comportamiento. Pero no voy a polemizar más por que es un asunto e interés personal mio simplemente y no quiero aburrir...

Un saludo
« última modificación: 28 de Diciembre de 2010, 16:21 por ASIS »

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Re:Lobo checozlovaco
« Respuesta #33 en: 28 de Diciembre de 2010, 19:14 »
JAAJAJA esa noche estaba de malas....  jajaajajaja

Pero no estoy enojado  jijijijij ijijij  :)

Pero SUB ESPECIE... es realmente "Variat"...  AHI CREO QUE ES LA DIFERENCIA....  La "GENUS y ESPECIE" es la misma: CANIS LUPUS..
El termino "FAMILIARIS"  no es una "SUB-ESPECIE"  en ingles lo llamarian "SUB SPECIES"... Es "VARIAT" que traducido en Espan~ol (como cognato) seria "VARIEDAD"..... Pero en latino america podria llamarse sub-especie.. Si es el caso ese TERMINO NO SERIA TOTALMENTE CORRECT  Pero yo no soy para saber 100% ya que estudie en California.  NO SE LOS TERMINOS SCIENTIFICOS EN ESPAN`OL...  pero me imagino

Y LUEGO SUMALE EL ECHO DE QUE EN ALGUNOS CASOS SE PUEDEN CRUZAR DOS ESPECIES DISTINCTAS....Por ejemplo el (Leon y el Tigre).... AUN ASI LA DEFINICION DE ESPECIE QUEDA INCONCRETA EN DESCRIBIR SOLO ANIMALES QUE SE PUEDEN REPRODUCIR ENTRE ELLOS...

GENUS : (Panthera leo)= Leon
SPECIE: (Panthera tigris) = Tigre

Yo apenas aprendi hace como 6 meses que do todos los lobos el perro SOLO viene de UNO.. el Lobo Gris de Eurasia QUE HOY EN DIA SIGUE EXISTENDIO por ser tan versatil..... "Canis Lupus lupus"  --- que a veces le dicen el Canis Lupus Asiaticus---- y eso me saca de onda considerando que hemos cruzado varios perros con OTROS LOBOS donde *NO* proviene el perro...  por ejemplo : LOBO SIBERIANO, LOBO ROJO  El TIMBER WOLF de OREGON/CANADA/CALIFORNIA etc... ya despues los cruzamos con Perros... para hacer el Malamute, Husky alaskano y siberiano.. y mi favorito el SAMOYED.... 
Y luego el DINGO.. que viene del lobo gris... LO HACEMOS PERRO.. y se nos escapa al mundo silvestre otra vez...   pura mezcladera...  es interesante pero ya me dio dolor de cabeza. 


U-123
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Desconectado ASIS

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Re:Lobo checozlovaco
« Respuesta #34 en: 29 de Diciembre de 2010, 07:48 »
U-123 OK !!!!     Entonces "VARIAT".  (alguna vez se me escapará subespecie... por eso de la traducción y que es el término que manejamos en España, erroneamente,  como bien dices).

No creas... que lo que a ti te esta dando dolor de cabeza..... A mí me está haciendo apuntalar conocimientos.
Te pido disculpas por llegar a exasperarte y sobretodo te doy las gracias por concretar sobre este tema. Me interesa este tema, hasta aburrir al resto.... lo siento.

Un saludo

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Re:Lobo checozlovaco
« Respuesta #35 en: 30 de Diciembre de 2010, 03:44 »
Asis.... no tio no hay necesidad de disculpar...   yo tambien como que no veia ojo a ojo....  de todos los terminos de la taxonomia el de GENUS/SPECIES son los mas importantes. (por eso le dicen BI-NOMIAL NOMENCLATURE) = Nombramiento Bi-nomial----dos nombres.... el Variat/variedad  seria el tercer elemento de definicion y eso le daria TRINOMIAL NOMENCLATURE... is es muy incomun entre animales pero mas comun entre flora...  y es una descripcion mas FISICA/GEOGRAPHICA que RACIAL... no se si me explico.

A veces el VARIAT... ni describe el color o algo fisico.. sino solo el nombre del descubridor or el investigador cientifico..

CAROLUS LINNEAUS (naturalista) y WILLIAMS nombraron CIENTOS de especies con su appellidos... en el lugar del nombre VARIAT....dandoles asi solo la descripcion del descubridor o scientifico encargado del estudio.

hay tantas especies con su nombre que solo ya abrevian  L. (linneaus)  o wiliamsii.. en el Variat.

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Re:Lobo checozlovaco
« Respuesta #36 en: 30 de Diciembre de 2010, 18:34 »
Solo queria agregar que a veces cuando no hay VARIAT/VARIEDAD... solo se repite el especie como sub especie... que en mi opinion es redundante..

por ejemplo

Homo sapiens = Humanos  (en binomial)

Homo sapiens sapiens = En trinomial

Homo sapiens africanus  - para describir un negro

Homo sapien caucasius - para describir un blanco

Homo sapiens mexicanus - para describir por nacionalidad/o geografia


por estas razones prefiero usar la binomial.. no la triominal (que es la que mas se usa para flores -- no animales)..

si usamos la triominal entonces es mas eficaz solo cuando tiene alguna descripcion fisica o geografica y no un appellido o nombre de un scientifico.... o en algunos casos estupidos, solo se repite el nombre de la especie como "sub especie" o variat y eso solo se presta a traer mas confusion.

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Desconectado julian

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Re:Lobo checozlovaco
« Respuesta #37 en: 31 de Diciembre de 2010, 16:10 »
  Para entendernos:¿el perro desciendo no del lobo,sino en concreto del timber wolf? ¿Algo así como el rollo ese de que los gatos domésticos descienden del gato silvestre africano? El término timber wof,lobo de bosque, no existe en español.¿Cuando dices timber wolf te refieres sólo al lobo americano o incluyes también al lobo euroasiático? O sea,¿lo que quieres decir es que el perro se originó a partir del timber wolf antes,o al margen de,la evolución de éste en otras subespecies? ¿Qué ocurre con Asia? Si el perro procede del timber wolf,entonces los perros originales ¿de dónde proceden? Tuvo que ser en eurasia y no en el lado americano del estrecho de Bering ya que en la época que se produjo la migración que pobló el continente americano (antes se pensaba que fue hace unos 10.000 años pero parece ser que según se va investigando al respecto esa fecha se considera cada vez más remota,hasta 20.000 o más años)el perro acompañaba ya al hombre.¿Por qué el mastín del Tíbet tiene un solo celo al año? ¿Por qué el mastín del tibet,el chow chow y el shar pei son tan JODIDAMENTE raros?¿Por qué existían perros sin pelo en las culturas precolombinas?

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Re:Lobo checozlovaco
« Respuesta #38 en: 31 de Diciembre de 2010, 17:41 »

Phylum:    Chordata
Class:    Mammalia
Order:    Carnivora
Family:    Canidae
Genus:    Canis
Species:     Lupus
Variat:       Familiaris, Dingo, Euroasiatucus

LA UNICA DIFERENCIA ENTRE LOS TRES SON 12,000 AN~OS DE TIEMPO  Y MENOS DE 2% DE CAMBIO GENETICO  (EL CAMBIO GENETICO ES MAS QUE NADA COLOR/AGRESIVIDAD---entre ellos se pueden cruzar sin problemas.  Mi opinion no importa---esto es la classificacio taxonomica scientifica.

Si en el futuro de la Taxonomia va a incluir el verdadero RECORD GENETICO: ADN/DNA..... especialmente ADN/DNA Mitochondrial que es el record scientififcamente mas exacto genetico hoy en dia. Entonces con mas razon.. EL LOBO GRIS Y TODOS LOS PERROS Y LOS DINGO LA MISMA ESPECIE.  LOS DINGO SEGUN LA SCIENCIA ES EL MISMO PERRO QUE SE DOMESTICO Y VOLVIO AL SALVAJISMO.



JULIAN:  Leiste mal.  TODOS LOS PERROS SIN EXCEPCION.. TODOS--- SON EL LOBO GRIS  : GREY WOLF.. EURO-ASIATICUS.

ADN/DNA  MITOCHONDRIAL.. LO A DEMOSTRADO. 100% en comun... no el timber.. no el rojo .. con ningun otro lobo. Solo el GRIS.

Saludos

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Re:Lobo checozlovaco
« Respuesta #39 en: 01 de Enero de 2011, 13:52 »

Phylum:    Chordata
Class:    Mammalia
Order:    Carnivora
Family:    Canidae
Genus:    Canis
Species:     Lupus
Variat:       Familiaris, Dingo, Euroasiatucus

LA UNICA DIFERENCIA ENTRE LOS TRES SON 12,000 AN~OS DE TIEMPO  Y MENOS DE 2% DE CAMBIO GENETICO  (EL CAMBIO GENETICO ES MAS QUE NADA COLOR/AGRESIVIDAD---entre ellos se pueden cruzar sin problemas.  Mi opinion no importa---esto es la classificacio taxonomica scientifica.

Si en el futuro de la Taxonomia va a incluir el verdadero RECORD GENETICO: ADN/DNA..... especialmente ADN/DNA Mitochondrial que es el record scientififcamente mas exacto genetico hoy en dia. Entonces con mas razon.. EL LOBO GRIS Y TODOS LOS PERROS Y LOS DINGO LA MISMA ESPECIE.  LOS DINGO SEGUN LA SCIENCIA ES EL MISMO PERRO QUE SE DOMESTICO Y VOLVIO AL SALVAJISMO.



JULIAN:  Leiste mal.  TODOS LOS PERROS SIN EXCEPCION.. TODOS--- SON EL LOBO GRIS  : GREY WOLF.. EURO-ASIATICUS.

ADN/DNA  MITOCHONDRIAL.. LO A DEMOSTRADO. 100% en comun... no el timber.. no el rojo .. con ningun otro lobo. Solo el GRIS.

Saludos

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  Entonces según tú ¿Significa eso que hace 12000 años no existía el perro como tal?



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Re:Lobo checozlovaco
« Respuesta #40 en: 01 de Enero de 2011, 14:16 »
 ¿Algo que decir a esto?
    http://www.huntandtell.com/tag/wolf/                             

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Re:Lobo checozlovaco
« Respuesta #41 en: 01 de Enero de 2011, 17:37 »
El perro es un lobo, una variedad de este, asi como variedades de lobos existen, no tiene que ver con el tema central, pero largo el tema, ¿Amar a los dogos y despreciar o al menos subpreciar a otras razas, no es a la vez hacerlo con la esencia del mismo dogo? ¿No es como idealizar caracteristicas y olvidarse de que es un perro? ¿Sabrá el dogo que lo es? ¿y que es un dogo, una linea de sangre, un standard, una serie de caracteristicas especiales, un cazador de chanchos, un luchador, un guardian, un lazarillo, el que se comio mis zapatillas, el que me sigue aunque se parta de calor, de cansancio? cada uno tendra su definicion? Lindo el lobo checo, crucemoslo con DA, a ver que sale, es broma.

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Re:Lobo checozlovaco
« Respuesta #42 en: 01 de Enero de 2011, 17:45 »

[/quote]
  Entonces según tú ¿Significa eso que hace 12000 años no existía el perro como tal?



[/quote]

No amor.. yo soy ingeniero, no DIOS, no te puedo decir la fecha exacta.. si fue 10k,15k,20k, 40k, 50k o 100,000+ an~os atras...

Solo te puedo decir que la MtDNA (ADN Mitonchodrial) del lobo gris y de TODOS LOS PERROS son 100% IGUAL... y en ningun otro lobo, o especie de animal se ve esto.  Interpreta este hecho como tu quieras. Se puede intrepretar de la forma:

Mas Estricta : QUE TODOS LOS PERROS Y EL LOBO GRIS SON UNO Y LO MISMO (CON SOLO VARIAT/VARIEDADES--pero la misma familia, genus, especie)

Menos Estricta: QUE TODOS LOS PERROS Y EL LOBO-GRIS DECIENDEN DEL MISMO ANCESTRO Y QUE COMPARTEN LA MAS SIMILITUD GENETICA DE ENTRE TODOS LOS CANIS.

Que si vienen del Canis lepophagus.. o que si son 12,000 an~os.. o mas... no se.

Las medidas de tiempo que he dicho solo son las que comparten varias autoridades. Como siempre esto puede cambiar. Pero la MtDNA... no miente eso si es exacto.

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Re:Lobo checozlovaco
« Respuesta #42 en: 01 de Enero de 2011, 17:45 »

 

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