reproduccion dogo

[crisandrearcos]

disculpen quisiera saber si se puede reproducir los dogos de padre a hija o de hijo a madre y si tienen consecuensias o si afecta el pedigri de estos mismos  espero sus pronta respuesta  pues comprare un dogo y me dicen que lo anterior mencionado se puede y no afecta en nada pero quisiera sersiorarme ???¡''''''''''''''''''''?¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿??? si pueden me contestan a mi correo que es com

[miura]

Pues no soy ningun experto en temas de cria de perros pero cualquier animal que sea cruzado con parientes directos ya sean hermanos padres o hijos corre el riesgo de salir con problemas, quizas ocurra o quizas no, pero lo que esta claro es que se va degenerando y al final te saldrian perros con problemas de vista , o de sorderas, o perros retrasados, no lo digo en broma, es como en las personas,  se de gente que ha cruzado lagartos con parientes directos y le han nacido con mutaciones y los que parecian normales con el tiempo desarrollaban problemas, yo siempre he oido que los perros de pedigree tienen mas problemas que los cruzes , porque al final la sangre acaba siendo la misma , piensa que todos los dogos del mundo vienen del mismo sitio, quizas alguien opine que no pasa nada y que no tengo ni idea pero yo personalmente no compraria un perro hijo  de 2  parientes directos. saludos   

[rober1650]

no los perros de pedigre no tienen mas problemas al contrario , por eso se abre la sangre con otros criaderos , para oxijenar , es mas quizas tu perra si tenga mas problemas porque al ser una mestiza no sabes quienes son los padres .saludos

[CarlosGati]

disculpen quisiera saber si se puede reproducir los dogos de padre a hija o de hijo a madre y si tienen consecuensias o si afecta el pedigri de estos mismos  espero sus pronta respuesta  pues comprare un dogo y me dicen que lo anterior mencionado se puede y no afecta en nada pero quisiera sersiorarme ???¡''''''''''''''''''''?¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿??? si pueden me contestan a mi correo que es com

Sr crisandrearcos , no se deben cruzar los animales de misma sangre, ni entre hermanos ni con sus padres, si usted va a comprar un dogo para cria busque uno que no tenga parentesco con el /la que ya tiene. Que otros lo hagan no significa que este bien. de igual si es mestizo o si tiene pedigre.
Un saludo

Carlos

[kümen]

Muchachos, traten de no dar catedra sobre temas solo conocidos de oido. Es verdad que cuando se hace cruza entre animales con un parentesco la posibilidad de aparición de caracteres recesivos crece, pero los caracteres dominantes generalmente (no siempre eh) se imponen sobre estos.
aunque reducida, cabe la posibilidad de deficiencias hereditarias (como la sordera, por ejemplo) en algunops ejemplares de la camada.

En la cria de perros es muy utilizado el cruzamiento cercano (llamado Inbreeding por el vocablo en ingles que lo define) cuando se posee ejemplares con una caracteristica especifica que quiere fijarse en su descendencia

les recomiendo que se bajen el word que postee hace un tiempo atras sobre el tema de la cria de perros de raza. Uno debe tener muchos conceptos en claro antes de decidir la cruza de la forma que sea , si quiere hacerlo como es debido y con responsabilidad. Un saludo y les dejo el link del post.

http://www.dogoargento.com.ar/index.php?topic=7652.msg89747#msg89747

[CarlosGati]

Sr  Kumen, concidero que en estas lineas (como en las anteriores) no hay catedras, si conciencia de algo muy simple, si voy a pagar por un dogo Argentino o por cualquier otro animal para crias, porque comprar un familiar directo del que tengo, aunquea la deficiencia hereditaria,sea de 1 en 10 por Ej, la posibilidad de un mal existe y es un punto para seguir sumandole problemas a nuestra querida raza.
Porque no hacer las cosas bien desde un principio? si si ya se que aunque no sean familiares pueden tener problemas tambien, pero ese ya es otro tema.

Un saludo

Carlos

[GJM]

Por lo poco que se no es lo correcto hacerlo, eso no quita que hay gente que lo haga.
te cuento lo que una persona que sabe mucho de genetica, me dijo de forma simple para que entendiera:
"Si tenes un perro blanco con una oreja negra al cruzarce con uno totalmente blanco no consanguineo, es probable que salgan todos blancos"
"Si tenes el mismo perro blanco con oreja negra y lo cruzas con otro totalmente blanco consanguineo es probable que te salgan 50% con orejas negras porque ese totalmente blanco que es consanguineo tiene la oreja negra en sus genes aunque el no tenga oreja negra sobre su craneo"
Se entiende?
Espero que te sea util.
Un abrazo.
Gustavo

[kümen]

Sr  Kumen, concidero que en estas lineas (como en las anteriores) no hay catedras, si conciencia de algo muy simple, si voy a pagar por un dogo Argentino o por cualquier otro animal para crias, porque comprar un familiar directo del que tengo, aunquea la deficiencia hereditaria,sea de 1 en 10 por Ej, la posibilidad de un mal existe y es un punto para seguir sumandole problemas a nuestra querida raza.
Porque no hacer las cosas bien desde un principio? si si ya se que aunque no sean familiares pueden tener problemas tambien, pero ese ya es otro tema.
Un saludo
Carlos

Es que a veces puede ser deseable el inbreeding, como le decía a riesgo de ese bajo nivel de manifestaciones negativas, Carlos. Por eso les sugería que se bajen el word que les deje el link, que esta escrito por alguien que sin ser un experto en genética ha comprendido bien la función hereditaria y la explica muy claramente para la gente comun, definiendo los pros y contras de inbreeding y outcrossing (que es todo lo contrario).
Poseo una licenciatura en Genetica molecular avanzada (aun cuando nunca presente mi tesis de doctorado, completé la carrera) lo que me califica en forma para compartir con ustedes mi opinión calificadamente y sin temor a equivocarme, aun cuando en este campo todos los dias cambia todo demasiado.
Poseo en la actualidad 11 perros, 4 de los cuales fueron obtenidos por inbreeding cerrado (madre x hijo, en este caso) y logre en esa camada (de 8 nacidos) dos ejemplares excepcionales de exposición , cinco convencionales, y uno un poco pequeño, todos en buena salud general excepto cierta debilidad intestinal entre los 3 y 5 meses.
fijando caracteres atavicos de contextura que considero deseables  en 6 de ellos (4 me quedé para recría)
Se puede dar el caso de que al combinarse dos perros sin parentesco aparente se tenga una alta tasa de recesiones indeseables, ya que ambos padres pueden poseer el mismo gen recesivo aun sin ser parientes (como es el caso de la sordera , Atrofia Retinal Progresiva,etc)
En desórdenes autosómicos recesivos, la mutación de un solo alelo no es suficiente para causar el fenotipo enfermo cuando el otro alelo es normal. El fenotipo mutante/enfermo se expresa cuando ambos alelos tienen la misma mutación. Los perros afectados son homocigotas recesivos (rr). Por lo tanto, ellos reciben un alelo (r) de la madre y uno del padre, y ambos padres son portadores. El riesgo de heredar el genotipo afectado es igual para machos y hembras debido a que el gen se localiza en un cromosoma autosómico y no en uno sexual.
Los apareamientos entre perros afectados (rr) producirán solamente perros afectados. Los apareamientos entre perros afectados (rr) y perros portadores (Rr) producirán un promedio de 50% de descendientes afectados (rr) y un 50% de portadores (Rr). Los portadores son clínicamente normales. En apareamiento entre portadores heterocigotas (Rr), habrá un promedio del 25% de la progenie afectada, el 50% serán portadores y el 25% serán no portadores normales. Notablemente, un apareamiento entre portadores heterocigotas (Rr) y un animal homocigota normal (RR), ninguno de los descendientes estará afectado, pero aproximadamente el 50% serán portadores. Así el estado portador puede permanecer desconocido si: 1) Un portador falla en producir descendencia afectada porque fue siempre apareada con no portadores, ó 2) Un portador produce escasa descendencia cuando es apareado con otro portador, y por azar, ninguno está afectado. La incapacidad para detectar portadores previo a la producción de descendencia es una de las razones por las cuales los caracteres autosómicos recesivos han sido difíciles de eliminar de las poblaciones de perros de raza. Y finalmente el caso de que ambos padres no sean portadores, y producen descendencia normal.
Espero les sirva la estadistica, un saludo

[jorge781]

Hola si bien no sé mucho del tema me explico un veterinario que se dedica a la cria de otros animales y entiende mucho de genetica. Y no lo dicen mucho los que lo hacen porque normalmente son los criaderos que lo hacen y no digo que todos solo algunos: cuando cruzas un pero con otro familiar le llaman AFIANZAR LA RAZA que porsupuesto tiene sus contras y son los los que nacen con sordera que por lo general son los dogos con un ojo azul y otro marron u otro tipo de problemas hasta deformidades, tal vez de una camada de 6 cachorros solo sirva para el proposito 1 entonces todos los otros deben ser eliminados. Lamentable mente esto se hiso sempre no nos olvidemos que para poder hacer el DOGO o cualquier otro perro de raza tibieron que cursar madres con hijos o padre con hijas o entre hermanos y ni hablar parentestescos un poquito mas lejanos. saludos

[baudin]

el cruce cerrado,no es malo, tan solo es una leyenda urbana, en la naturaleza, se produce continuamente, la unica diferencia es que ahi, se realiza entre ejemplares sanos y furtes, si se hace con responsabilidad es bueno...muy bueno ya que lo que haces es fijar las caracteristicas deseadas, por otro lado, a aquellos que no les gusta me gustaria que me explicasen
¿como existen las razas? ¿sera por cruces cerrados?..
Por ejemplo, en la isla inglesa de man, existe una raza de gatos propia cuya principal caracteristica es que no tienen rabo ¿como ha sido posible? con cruces cerrados entre los gatos de una isla relativamente pequeña (que por cierto en su mayoria estan sanos)...
En una manada de canidos salvajes, nadie se preocupa del parentesco, solo de que sean furtes y sanos y mientras esto sea asi, lo unico que trasmites son cosas buenas. Otra cosa distinta es que te empeñez en hacer mal las cosas a conciencia, por ejemplo cruzar un perro sordo con antecedentes habituales de sordera em sus ancestro y te empeñas en cruzarlo con su madre...tienes todas las papeletas de que ocurra, pero..si cruzas a un perro no sordo, sin ningun antecedente de sordera con su madre...no tendras ese problema de sordera hereditaria (puede sonar la flauta por casualidad?, pero las posibilidades son bastante mas remotas que cruzando en abierto ya que "sabes" que esos perros no trasmiten la sordera pero...¿y el otro?

Es mas, si los cruces externos se hacen sin responsabilidad, hay bastantes mas posibilidades de hacer las cosas mal y que su descendencia tenga problemas, ya que estas diversificando el riesgo al incluir el refresco de sangre en tus lineas, por eso, un criador serio, se toma mucho tiempo y estudio a la hora de realizarlo.

Lo malo de las enfermedades hereditarias es criar con ejemplares que pueden trasmitirla, se o no en cruces cerrado, ¿que es mejor entre dos ejemplares sanos sin posibilidad de trasmision? por supuesto que el abierto, pero ante la duda, mejor un cerrado con esa certeza que uno abierto con la incertidumbre

[rober1650]

entonces todos los criadores que dicen que meten perros de otras lineas de sangre para no tener consaguinidad ,estan en un error , la verdad me gustaria que opino un criador tira por la borda todo lo que escuche de grandes criadores hasta el momento .saludos

[kümen]

entonces todos los criadores que dicen que meten perros de otras lineas de sangre para no tener consaguinidad ,estan en un error , la verdad me gustaria que opino un criador tira por la borda todo lo que escuche de grandes criadores hasta el momento .saludos

ya te dije robert, La genetica de poblaciones es una ciencia, se estudia y es bastante compleja en cuanto a los factores que intervienen, a veces alguien desde su experiencia puede tener una percepción parcial o equivocada de un hecho empirico, pero la demostración de un efecto real y su incidencia solo puede determinarse mediante un seguimiento seriio.
la consanguineidad es algo que se ha estudiado hasta el hartazgo, desde diferentes enfoques, asi que los resultados de la misma son claramente determinantes.
El inbreeding o cruce cerrado de sangre es plenamente utilizable a la hora de fijar caracteristicas deseables en la linea de sangre que uno viene siguiendo. Cuanto mas se trabaja sobre esa fijación, mas se va a manifestar en su descendencia. Por supuesto que si lois ejemplares arrastran algun mal congénito, la decendencia tambien lo acarrea
 pero incluso así esto puede filtrarse a travez del tiempo eligiendo para la cría a los ejemplares mas sanos que sigan manifestando las cualidades deseables. Esto puede ser un trabajo titánico y muy antieconomico ( o no, puede que los resultados sean buenos de todas maneras) pero todo depende de cuanto quiera poner uno en juego y por qué.
Te vuelvo a recomendar el Trabajo escrito por la Amiga y colega del Dr federico Baudín, en el que dedica uno de sus capítulos especificamente a este tema en especiál. Podes leerlo directamente de la web que dejo en mi post

http://www.castro-castalia.com/index_sp.htm  en la parte "el Arte de criar"

[rober1650]

gracias kumen muy bueno che .saludos

[Darsham]

Primero que todo saludo compatriota y bienvenido la foro, es riesgoso, pero se ha hecho sobre todo con mucho conocimiento de lo que se busca,para resaltar alguna caracteristica, creo que el cruze entre hermanos lo denominan HIDEBRING , repito hay que tener un conocimiento amplio para realizar estas practicas, yo no lo haria