cruza dogo y boxer

[Administrador]

  Si, hable de Nores, pero dije algo malo?
Dije que Nores Martinez hizo una ensalada de razas para crar el Dogo, osea, cruzo varias razas.
Si Nores Martinez cruzo varias razas, por que otro no puede cruzarlas para hacer el perro que le guste?
Por que una raza que no es dogo puede hacerle mal al dogo?
Por que la tierra es redonda?  eso es broma

De verdad pregunto, por que le haria mal al dogo?
Saludos
Nico

[Ruben´s]

Tienes razon en cierta manera Nico, solo que hay que tener un proyecto para esto y no dejarlo a medias de lo contrario el resultado no sera una raza y si cientos de mestizos.

Si no tienes proyecto y cuzar asi porque si a eso me refiero a actuar en forma irresponsable

Saludos

[Administrador]

Hola Ruben como andas tanto tiempo 

Yo vengo leyendo eso en varios lados :

"cruzar un dogo argentino con otra raza es esto, es lo otro"
"le hace mal a la raza"
"los criadores se rompen el lomo por la raza"
"le hace mal al Dogo"
etc etc etc.

Convengamos que lo que salga de esa cruza no va a ser un Dogo, entonces como podria afectar al Dogo un perro que no es Dogo ?

Saludos
Nico

[Ruben´s]

Todo bien Nico 
Como puede afectar esas cruzas al Dogo?
Mucho, de esas cruzas salen perros mestizos muy parecidos al DA casi iguales, ejemplo "OSO" el de Cami, si lo ves es un DA puro, que pasa si lo sigue cruzando, son DA casi puros  aparentemente
Ese caso multiplicalo por miles, en varios años no vas a saber si son realmente puros 

Saludos 

[Administrador]

Todo bien Nico 
Como puede afectar esas cruzas al Dogo?
Mucho, de esas cruzas salen perros mestizos muy parecidos al DA casi iguales, ejemplo "OSO" el de Cami, si lo ves es un DA puro, que pasa si lo sigue cruzando, son DA casi puros  aparentemente
Ese caso multiplicalo por miles, en varios años no vas a saber si son realmente puros 

Saludos 

A bueno, pero estamos hablando de un engaño, falsificaciones, ahi cuentan los pedigrees tambien, ya es mas complejo el tema, hay todo un ambito de pepeles de por medio.

Yo me refiero a cruzar con otra raza sin maldad y sin la intencion de la estafa o el engaño.
Osea, cruzar un dogo con otra raza por que quiero un perro que reuna ciertas caracteriticas, por que quiero un hijo de mis 2 mascotas, por que quiero crear una nueva raza, por que soy estilista y quiero un dogo de pelo largo para peinarlo , por que quiero un perro que corra mas rapido, etc, etc.

Conclusion, sigo sin ver lo malo de cruzar al dogo con otra raza, siempre hablando desde la honestidad y sin malas intenciones.
Lo incorrecto no es cruzarlo, lo incorrecto es vender como dogo un perro que no es dogo, empapelarlo, reproducirlo como dogo, usar esa sangre para meterla en dogos con papeles, etc, etc

Un ejemlo claro seria: cerramos las fabricas de cuchillos asi los asesinos seriales no matan gente? o agarramos a los asesinos seriales y le quitamos el cuchillo?

Yo lo veo asi

Un saludo
Nico

[kümen]

 ....por que soy estilista y quiero un dogo de pelo largo para peinarlo , por que quiero un perro que corra mas rapido, etc, etc....
Un saludo
Nico

Jua, mira si empiezan a cruzar con afghano para que vos lo peines? jajajjajajaj
No me cambien el estandar que vemgo embalado, hakakakka
La cuestion es como decias vos nico, los papeles frenan, pero en Merclibre ("señores pasajeros, directamente de Dogo sudamerican, ideal para el fondo de la dama y el patio del caballero...")podes encontrar dogos Hijos de padres con papeles (asi los anuncian) por 450 pesos a veces  (incluso vi avisos con fotos de camada anterior)
Pienso que es medio loteria comprarte un perro asi( o por ahi tenes suerte y te sale bueno, que se yo) pero esos perros que no estan con denuncia de servicio, lechiguada, etc... son tentadores para el bolsillo de mas de uno nop demasiado informado en el tema, y por ahi te lo comes con cuchillo y tenedor como dogo (y por ahihasta lo son) Hay mucha gente que compra un perro asi y ahi entramos en la zona gris.
Saludos pa tuitos.
 

[kümen]

Perdon, me quedaron un par de temas en el tintero pero...
En el caso del Dogo ¿Se puede hacer registro inicial de un perro sin pedigree por confirmación como pueden hacer los jueces habilitados de algun Kennel club o solo se puede inscribir perros con pedigree verificable tipo el ovejero aleman que solo permite la cria asi?( La Confirmación  es la certificación por comparación con el Estándar.En el caso de aceptación, el perro pasa de ser un perro cualquiera a ser un perro de RAZA, es decir con Pedigree. el certificado cuesta $90 y menos por cantidad, te lo dan en cualquier exposición de Kc, por ejemplo a un boxer, breton, caniche dentro del estandar de raza y arranca con pedigree cero)

 

[Mauricio]

Hola Ruben como andas tanto tiempo 

Yo vengo leyendo eso en varios lados :

"cruzar un dogo argentino con otra raza es esto, es lo otro"
"le hace mal a la raza"
"los criadores se rompen el lomo por la raza"
"le hace mal al Dogo"
etc etc etc.

Convengamos que lo que salga de esa cruza no va a ser un Dogo, entonces como podria afectar al Dogo un perro que no es Dogo ?

Saludos
Nico

 El problema es que a esas cruzas las empapelan y las venden como puras, nadie niega que algunos criaderos trabajan muy pero muy bien y le ponen mucho esfuerzo. Pero lo que le hace realmente mal a la raza es que se los cruce, como dice IKO, con danes o mastin o fila y te lo enchufen como puro porque a ellos les gusta mas.
 Te parece que esto no atentó en su momento ni sigue atentando contra la raza DOGO ARGENTINO.
 Después que si un cazador lo cruza con otra cosa por X motivos y lo usa para un fin determinado no afecta en nada porque lo usa pero no lo vende como dogo ni con papeles.

[ASIS]

Hola,
Para mi es "truco" está en la estabilidad genética que conlleva (que se busca en) una raza.
Me explico: cuando estabilizamos genéticamente una raza conseguimos homogeneizarla, quiero decir que buscamos que todos los individuos de esa población sean lo mas  parecidos genéticamente y por lo tanto también externamente. Todo aporte genetico exterior compromete y pone en peligro esa estabilidad genética. Esto es cierto y depende del numero de individuos de esa población. En una polación enorme no se influye en nada, pero en una población con numero relativamente pequeño de individuos.... la cosa es desastrosa. Por eso meten miedo los cruces no programados... por que siempre consideramos la población muy pequeña, por ejemplo nuestro criadero o el de nuestra asociación de criadores. Este es el error que cometemos, el problema para la raza no es tan grave, mas aún cuando hay registros de genealogía y pruebas morfologicas y de aptitud que se encargan de mantener la raza de la forma mas estable posible.

Además y esto es aparte.... la estabilidad genética tambien puede considerarse por el otro lado... el de "empobrecimiento genético" que conlleva esta estabilidad. De hecho y refiriendome a  "micropoblaciones" (criaderos) tarde o temprano buscan refrescar la sangre, ya que pierden caracteristicas vitales en sus ejemplares, resistencia a enfermedades, bajada de la fertilidad,etc.
Por tanto, considero que hacer un cruce extraracial no es peligroso para la raza entendiendola a nivel mundial y no local. A nivel local es un desastre...
Personalmente soy un entusiasta de los cruces f1 por que proporciona, a veces,  individuos "potencialmente"  mejores en terminos generales y dependiendo del cruce. Ahora bien muy heterogeneos... pero el que sale bueno.... impresiona!!!. Ej.: el famoso Julio. PERO destacar que estos individuos, en principio, no sirven como reproductores... debido, a lo mismo, a heterogeneidad genética. Si se quiere avanzar en terminos poblacionales, de  raza.... hoy por hoy y mientras la ingeniería genetica no se entrometa, la única forma de mejorar es la selección genética. El resto son experimentos que no llevan muy lejos aunque nos guste hacerlos.


Un saludo

[furtivo]

Hola
Creo que se ha ido bastante de foco este tema...
La pregunta inicial del compañero fue de la cruza para campo y caza, por eso la pregunta en esta seccion...
No se que le puede aportar al DA una cruza de este tipo, no le veo ningun beneficio en lo absoluto, por ahi le podria achicar el porte un poco, pero no el veo el sentido...
Ahora si alguien me dice que necesita velocidad y lo cruza con un galgo ahi es mucho mas justificable y entendible que hacerlo con alguna otra raza.
Pero con Boxer no me parece para nada util...
Ojo solo es un punto de vista, seguro habra cruzados con boxer que son buenismos perros de campo y no lo discutire, solo es que yo no le veo un fin...
Saludos Cordiales
Gonza Bilo...

[cami]

aclaro para quien no entendio que no pretendo cruzar a mi perro. Es mas hasta siento que estoy fuera de este tema. Por desconocimiento, o por lo que fuera cruce a mi perra (dogo boxer) con un DA puro, porque es lo que se acostumbra en una ciudad chica, y se hace asi con cualquier raza, sin ninguna finalidad mas que tener una mascota, punto. Nada que ver con criadores que los venden como si fueran puros o algo parecido. Ademas es cierto que quien inicio el post lo consulto para saber si eran buenos para la caza, algo que desconozco. yo veo a mis perros como mascota, compañeros de mi casa, mis hijos. Es cierto que cada vez mas me intereso por la raza y trato de aprender, pero solo para no cometer errores, por eso lo de NO cruzar a mi perro. Y ni siquiera a futuro tengo interes de vender perros, ni dogo ni nada.

saludos

[IKO]

 Cami.                                                                                                                      Yo lo que quiero decir, es que , por criterios esteticos, han cruzado al dogo con danes, mastin, fila, etc,,,,,,y han empapelado las cruzas como dogo,, y te puedo asegurar que en todo el mundo , hay perros , impostores con papeles de dogo,, y que en realidad no lo son,, todo por falta de control por parte de la FCI.....que promueve el mastinismo,,, perros mas pesados , con la espealda curva hacia abajo,, belfudos y babosos,,,,,,,,,todo porque eso vende mas.
Si vos me decis, que lo cruzan buscando un mejor perro para la funcion para la cual fue creado,, perfecto,,   eso, no hay problema,,,,tomando en cuenta lo que dijo Antonio,,, lo de ,( las razas que no evolucionan,  involucionan, ,,, involucionar es sinonimo de retrogradar, es degenerar,, porque es perder cualidades adquiridas para un fin propuesto.)
Pero , esas cruzas que hicieron , no tiene nada que ver con la funcion del dogo, las hicieron solo por el criterio de la moneda,,,,yo no se como pueden llamarle a eso dogo argentino,,
que verguenza,,,,si ves los perros que habian hace 20 años y los que hay ahora,, te dan ganas de llorar hermano.

[julian]

Hola chicos(as)

Los dogo-boxer como les llamo por experiencia son SUMAMENTE AGILES, RAPIDOS Y LIVIANOS. Son animales con una rapidez increible, dociles y por lo menos en mi caso con un caracter como el dogo. Son sumamente carinosas y fieles protectoras de la familia y el hogar.

Aca le envio fotos para que vean que no hay mucha diferencia. Con mis ninas la unica diferencia es el tamano no son tan grande como los dogos puros tienen el doble del tamano de un pitbull.

Esta es Maya




Kitana (orejas largas)

Díficil ver mestizaje a simple vista en esas fotos.Increible la preponderancia genética del dogo.Preciosos perros.

[julian]

Aca hubo conocidos criadores que cometieron el imperdonable herror de mestizar con gran danes, con fila , y hasta con mastin,,,,,,y esos perros hoy tienen decendientes en todo el mundo,,,la verdad que es para matarlos,,,,,,
Todo , justificando con que ellos eran los que sabian de genetica, y que los demas tocabamos de oido,,,,,,,
Yo creo que eso no les da derecho a cagar la raza como la cagaron,,,,,,,
Un perro mediano , agil ,con mucho aire, muy buena presa,,,,,,,,,,,,,,,transformado en un mastin deforme  e inservible,
Si no les gusta el dogo , crien american bulldog,, que cada vez hay menos diferencia entre una raza y la otra.
Lo que pasa es que un verdadero dogo , parece una rata al lado de los mastines de las expo,,,,pero los que realmente saben ,, comprenden que el dogo es por sobre todas las cosas ,, un atleta.
No es mi intencion ofender a nadie, pero la verdad es esa.

Sin coñas y malos rollos,no te estoy vacilando:¿por qué no te gustaron los perros del chino? ¿sólo por que piensas que son cruzados de pitbull?Tecnicismos de standar aparte(un poco demasiados pequeños,feos de expresión,poco recogidos,algunos,de vientre),¿no estarian mucho más cerca de tu idea de dogo que una inmensa mayoria de perros actuales?Saludos.                                                                                                     
P.D.:Zebo fue duramente probado en una topa con un perro muchos kg mayor.Demostró ser game.

[IKO]

Aca hubo conocidos criadores que cometieron el imperdonable herror de mestizar con gran danes, con fila , y hasta con mastin,,,,,,y esos perros hoy tienen decendientes en todo el mundo,,,la verdad que es para matarlos,,,,,,
Todo , justificando con que ellos eran los que sabian de genetica, y que los demas tocabamos de oido,,,,,,,
Yo creo que eso no les da derecho a cagar la raza como la cagaron,,,,,,,
Un perro mediano , agil ,con mucho aire, muy buena presa,,,,,,,,,,,,,,,transformado en un mastin deforme  e inservible,
Si no les gusta el dogo , crien american bulldog,, que cada vez hay menos diferencia entre una raza y la otra.
Lo que pasa es que un verdadero dogo , parece una rata al lado de los mastines de las expo,,,,pero los que realmente saben ,, comprenden que el dogo es por sobre todas las cosas ,, un atleta.
No es mi intencion ofender a nadie, pero la verdad es esa.

Sin coñas y malos rollos,no te estoy vacilando:¿por qué no te gustaron los perros del chino? ¿sólo por que piensas que son cruzados de pitbull?Tecnicismos de standar aparte(un poco demasiados pequeños,feos de expresión,poco recogidos,algunos,de vientre),¿no estarian mucho más cerca de tu idea de dogo que una inmensa mayoria de perros actuales?Saludos.                                                                                                     
P.D.:Zebo fue duramente probado en una topa con un perro muchos kg mayor.Demostró ser game.

JULIAN,, LOS PERROS DEL CHINO SON BUENOS PERROS, NO ES QUE NO ME GUSTARON, ACA EN ARGENTINA LA RAZA ESTA CASI PERDIDA, EN EL MUNDO DEL DOGO CORRE MUCHA PLATA , Y APUESTAN A PERROS DE EXPOCICION DEJANDO DE LADO EL CARACTER, NO DUDO QUE ESE MESTIZO DEBE SER MAS DOGO QUE VARIOS QUE HAY POR AQUI, UNA VERDADERA PENA , PERO ASI ESTAN LAS COSAS, LAMENTABLEMENTE YO CREO QUE HOY NO SE PUEDE HABLAR DEL DOGO COMO RAZA, SOLO HACE FALTA VER QUE SI BUSCAS UN DOGO FUNCIONAL, TENES QUE ANDAR BUSCANDO EN LINEAS DE SANGRE , Y NO EN LA RAZA EN SI,
SON POCOS LOS CAZADORES QUE TIENEN SEÑORES DOGOS,                                                      MUCHOS POR DESCONOCIMIENTO, CREEN QUE UN DOGO SIN PAPELES NO ES DOGO,  DEJAME DECIRTE QUE HAY GENTE QUE TIENE UNA VIDA AL LADO DEL DOGO, Y HAN VISTO NACER INCONTABLES CAMADAS, Y QUIZA NUNCA LLEVARON LOS REGISTROS DE NADA, PUES NO LES INTERESA  VENDER  NI NADA, SOLO CAZAN POR PURA PASION Y PASION POR LA RAZA, ESTOS DOGOS , SOLO QUEDAN EN LOS CAMPOS, DONDE LLEVAN UNA VIDA DE DOGOS CON TODAS LAS LETRAS, ,, SIN IR MAS LEJOS , LO TENES A GONZALO BILO .
NO DUDO QUE SI CRUZAS ESA PERRA DEL CHINO CON UN BUEN DOGO , SALGA UN PERRO MUY PARECIDO AL DOGO MORFOLOGICAMENTE, Y CON MAS CORAZON QUE VARIOS QUE HAY POR AQUI.

ZEBO FUE PROVADO A FONDO Y RESPONDIO SATISFACTORIAMENTE, ADEMAS TENIA UNA BOCA TREMENDA,
POR ESO FUE UNO DE LOS MAS GRANDES DE LA HISTORIA,
CHINAMAN, NACIO EN EL YARD DE R. ALBERNATHY EL 29 DE NOVIEMBRE DEL 77,,, R. DE ALBERNATHY FUE QUIEN LO CRIO Y CUANDO TUVO LA EDAD SUFICIENTE , FUE LLEVADO CON EL DR. WOOD, PARA SABER DE QUE ESTABA HECHO, RESULTA QUE CHINAMAN, NUNCA DEMOSTRO SER GAME, Y EL DR. WOOD, PERDIO LAS ESPERANZAS CON ESE PERRO , Y SE LO DIO A UNAS PERSONAS LLAMADOS VINCE Y BOB,
BOB LO EJERCITO Y SE LO LLEVO A VINCE, CUENTA LA LEYENDA QUE LA RELACION DE CHINAMAN CON VINCE
FUE DE AMOR A PRIMERA VISTA, EL FUE QUIEN LO PREPARO PARA SU PRIMER MATCH.
CHINAMAN GANO TODOS LOS COMBATES ANTES DE LOS 30 MINUTOS, A PERROS QUE TENIAN TIEMPOS DE PELEA DE MAS DE 2 HORAS, TENIA UNA BOCA TREMENDA,
LA PELEA MAS LARGA QUE TUBO DURO 38 MINUTOS.