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Dogo Argentino => Manual del Dogo Argentino => Mensaje iniciado por: pablo22279 en 10 de Octubre de 2008, 09:03

Título: PARA LOS NUEVOS (Entender al perro).
Publicado por: pablo22279 en 10 de Octubre de 2008, 09:03
ELEMENTOS BASICOS PARA COMPRENDER A NUESTRO PERRO





Parte I


En este resumen voy a tratar de guiar a aquellas personas que quieran comprender mejor a su mascota, de este modo lograrán una mejor comunicación con ella, y por consiguiente una convivencia mas tranquila y amena.

Debemos tener en claro que nosotros, los seres humanos, tenemos como principal medio de comunicación el lenguaje hablado. Los perros, en cambio utilizan, quizás, el más antiguo medio de comunicación del cual se tenga conocimiento, el lenguaje corporal.
Son una serie de posturas, actos y expresiones  que nos indican lo que trata de comunicar con nosotros el animal.
Muchas veces atribuimos equivocadamente conductas indeseadas de nuestro perro, las atribuimos a ‘’caprichos’’, ‘’carácter’’ etc., cuando realmente no estamos interpretando bien lo que nos quieren comunicar, y en la mayoría de los casos somos nosotros los que emitimos un mensaje incorrecto o confuso para el animal.

En este texto tocaremos las pautas básicas de la sociedad canina y del individuo dentro de ella. Veremos también los tipos de conducta que siguen los perros para comunicar o transmitir para con los demás miembros de la familia.
Trataremos de orientar al lector para que logre transmitirle al perro lo que se pretende que haga o deje de hacer, etc.



El Perro

No voy a extenderme sobre los posibles orígenes de la integración entre perro y ser humano, solo haré un rápido pasaje para entender mejor a quien tenemos en casa.
El perro convive con el ser humano hace aproximadamente 15 000 años.
Desde el principio de esta convivencia el ser humano buscaba ciertas características en los perros, siempre buscaba que el animal desempeñe alguna función que le sea útil.
Esto, en resumen, explica el porque de tanta variedad de razas dentro del mundo canino.
Al ser elegidos para cumplir diferentes funciones no todas las razas son iguales, no se comportan de la misma manera. Pero hay algo, que les viene de fábrica a los perros que los hace idénticos, sea el ejemplar un Gran Danés o un Chihuahua.
Algunos lo llaman instinto, y yo voy a usar ese término porque creo que es el que mas se ajusta a lo que queremos explicar.

Todos los perros son seres gregarios, tienen un orden social jerárquico, por lo general encabezado por un macho líder, y en ocasiones un macho y una hembra, ambos lideres.
Todos los perros responden a este orden, y si nada interfiere en su socialización temprana, absolutamente todos los perros respetan un patrón conductual que hace que la comunicación se establezca en orden dentro de la manada.

Un ejemplo muy fácil de ver, y me atrevo a decir que cualquiera que haya tenido un perro me dará la razón, es el siguiente: Tomaremos como ejemplo las mandas de lobos, que aunque existen algunas diferencias con respecto a nuestros perros, estos respetan el mismo patrón de sociedad.
Dentro de la manada, cuando el macho Alpha vuelve de una cacería, o de una ronda y se acerca a la manada, inmediatamente, aquellos ejemplares que le siguen en jerarquía se acercan como a saludarlo, lamiéndole la cara, girándole entorno, algunos adoptan posturas de sumisión, etc. Esto explica el porque, cuando nosotros llegamos a casa luego de un día de trabajo, o incluso luego de estar ausentes por breves periodos de tiempo, nuestros perros nos vienen a ‘’hacer fiesta’’.

Bien, este tipo de conductas nadie se las enseña a nuestro perro, nacen con ellas, quizás las perfeccionan o las moldean en la etapa de la impronta (entre la cuarta y octava semana de vida aproximadamente), pero no son actitudes aprendidas.

Tenemos que tener en claro que el perro se maneja socialmente por las jerarquías, si no encuentra alguien que sea líder, su instinto, automáticamente le dirá que es él quien debe tomar las riendas del grupo, y esto, para cualquier líder representa mucha responsabilidad y estrés.

Por este motivo debemos comprender bien el lenguaje corporal del perro, para de este modo saber interpretarlo y saber comunicarnos con él, darnos a entender. Para ser nosotros quienes lleven las riendas del grupo.

Antes de pasar a los siguientes puntos quiero aclarar esto de las jerarquías entre seres humanos y perros.
Cuando hablamos de jerarquías hablamos de un rango, una escala, donde nosotros somos los administradores de la sociedad, por ende de los recursos, llámense: comida, juegos, atención, etc.
Esto no significa que la relación debe convertirse en una dictadura, esto significa que los limites y las pautas las ponemos nosotros, pero siendo conscientes y actuando en la justa medida, tanto en el castigo como en los premios.
De nada sirve ser un jefe tirano, esto puede dar resultados a corto plazo, pero inhiben seriamente al animal logrando una conducta paralela indeseada.
Demás está aclarar que el maltrato físico es contraproducente, innecesario, injusto y deplorable.
Por lo tanto se trata de ser el ‘’jefe ideal’’ de nuestros perros, aquel que recrimina cuando se hace algo inapropiado y luego educa y corrige, y aquel que premia las buenas acciones, todo en la medida justa, respetando ciertos tiempos, espacios y actitudes que son naturales para el perro.
Algunos optan por castigar al perro sin siquiera tocarlo, existen muchos métodos. Yo sin embargo prefiero aquellos que están presentes en la naturaleza de ese animal.

No pretendemos convertir a ese perro en algo que no es. Debe seguir siendo un perro, mantener gran parte de su ‘’instinto’’. Entonces cuando se trata de aplicar un castigo que no nos parezca que estamos siendo crueles, debemos verlo desde donde lo ve el perro. Cuando hablo de castigo no hablo de castigo físico, o golpear al animal, hablo de punición. Entonces por ejemplo: Si el perro a los 5 meses tiene un problema y nos muerde al querer jugar, hablamos de una mordida fuerte, podemos hacer dos cosas:  Cortamos el juego sin mediar palabra y sin establecer contacto visual, o ante la insistencia, lo agarramos de la piel de la parte superior del cuello y hacemos que se ponga en posición acostado y luego también sin mediar palabra nos levantamos y nos vamos.
Con ambas opciones le estamos enseñando al perro en su lenguaje, tal y como haría su madre, o cualquier adulto con él. Esto no es ningún acto violento ni doloroso y no es una agresión que pueda comprometer la armonía y el orden entre nosotros, tampoco seremos vistos como un tirano por el perro, sino todo lo contrario, esto refuerza aun mas el orden entre ellos y nosotros, así como también la comunicación, porque somos nosotros los que tenemos que entender al perro para que luego el nos entienda a nosotros, entonces que mas natural que enseñarle en su idioma y no en el nuestro tratando de adaptarlo para ellos.



Desde el primer día en casa

Por lo general cuando traemos un cachorro a casa este tiene una edad de 3 meses aproximadamente.
Es una edad crucial en la vida de nuestro perro, y diría la más importante, porque dependiendo de cómo sea tratado y educado ese perro dependerá su conducta por el resto de su vida.

Debemos tener en cuenta que la educación con el cachorro empieza desde el momento que pasa la puerta, desde la primera noche, el primer contacto.
En esta etapa el perro es un receptor total, asimila todo, por eso es que debemos esforzarnos  y centrarnos en esta etapa para no lamentarnos mas tarde.

Con apenas 3 meses ese cachorro buscará su lugar dentro del grupo, tanteará los limites, verá hasta donde puede llegar, explorará el territorio nuevo, al cual mas tarde identificará como suyo, aprenderá a interpretar los movimientos corporales de todos y cada uno de los integrantes de su familia, se adaptará a nuevos horarios de comida, nuevos ruidos, olores, movimientos, etc. Que hasta hace poco le eran totalmente nuevos.

En esta etapa no podemos descuidar el afecto hacia el cachorro, la determinación de los límites, etc. De aquí en adelante se empezará a formar nuestro perro.

En algunos casos los cachorros son apartados de su madre a muy temprana edad (antes de los 2 meses) y esto genera una serie de complicaciones de conducta en el animal.
Es importante respetar estos tiempos, un perro que crece hasta por lo menos los 3 primeros meses con la madre y los hermanos es un perro que recibió una cuota invalorable de socialización con sus semejantes, esto implica que también respeta un orden, recibió castigo por acciones indebidas por parte de la madre y tuvo esa dosis de amor maternal que solo puede dar la naturaleza.
Es importantísimo respetar estos tiempos ya que es determinante para el futuro comportamiento del animal.



El juego

Para el cachorro el juego es una suerte de escuela de la vida, es donde aprende a conocerse, donde interactúa, donde explora, etc.
Para nosotros es muy importante jugar con el cachorro porque además de darnos una dosis de alegría y felicidad, también nos puede servir para enseñarles ciertas cosas que se pueden hacer y no.

En los seres humanos, cuando niños, la exploración del entorno se caracteriza por tocar todo y llevarse a la boca todo lo que encuentra. Bien, en el cachorro pasa más o menos lo mismo, el perro explora todo con la boca, trata de morder todo lo que encuentra, incluso nuestras manos o pies a la hora del juego.

Muchas personas se lamentan al decir que sus perros, a la hora del juego, son tremendamente bruscos, y con esos dientes tan finos y puntiagudos a veces logran lastimarlos.
Pues bien, este es un punto básico para empezar a poner limites.
Tenemos que tener en claro que si ese cachorro estuviera con su madre en ese momento y decidiera jugar, la madre no siempre le prestaría la atención al juego.

El cachorro puede tomar la iniciativa a la hora de empezar el juego, pero es la madre, por lo general, la que decide verdaderamente cuando empieza el juego, así como también cuando se termina.
También es la madre la que reprende al cachorro si este le ocasiona dolor, por lo general cuando esto pasa, la madre se levanta y se aleja ignorando al cachorro, en algunas ocasiones, ante la insistencia del cachorro la madre puede incluso reprimirlo en forma agresiva, lógicamente sin causarle algún daño físico.

Por lo general, en esta etapa del cachorro la indiferencia basta para que cese el juego.
Entonces nosotros, al igual que la madre del cachorro, cuando el juego se torna demasiado brusco o doloroso nos alejamos y lo ignoramos, pudiendo acompañar la acción con alguna palabra: ‘’NO’’, de forma que vamos enseñando al cachorro que el ‘’NO’’ significa, ‘’no me gusta lo ultimo que hiciste’’.

Como pasa también entre el cachorro y su madre, nosotros podemos permitir, a veces, que sea él quien inicie el juego, obviamente si adherimos es porque estamos de acuerdo, o sea que básicamente estamos diciéndole que puede jugar con nosotros, así que no hay ningún problema con la jerarquía en estos casos, siempre y cuando sea, a veces y no siempre.



La comida

Uno de los principales problemas de conducta por los cuales se lamentan las personas es porque el perro gruñe o muerde cuando está comiendo, y erróneamente atribuyen esto a que el perro es agresivo. Vamos a ir nuevamente a los lobos para explicar mejor este tema.

En los lobos, como ya dijimos, existe una jerarquía social. Al momento en que los lobos se disponen a realizar una batida de caza es siempre el macho Alpha quien dirige la orquesta, es quien toma la iniciativa a la persecución, quien decide el rumbo a seguir y la presa, y por lo general es quien da persecución a la misma, los de rango mas bajo se encargan de realizar la tarea de sustento, logran hacer una especie de red invisible, en forma de ‘’U’’ donde ellos van rodeando a la presa a la distancia, de este modo el líder siempre tiene a su presa delante, en el centro del triangulo.

Una vez abatida la presa el primero en comer es el macho Alpha, si la presa es muy grande, este permite que otros lobos o lobas disfruten el banquete al mismo tiempo, en estos casos las jerarquías reducen su espacio efectivo, es decir: Un lobo Alpha jamás podrá aplicar la jerarquía a un lobo que se encuentre a 50 metros comiendo una presa cazada por si mismo, o sea la jerarquía está directamente relacionada con el espacio físico y es inversamente proporcional con este.

Por lo tanto, al momento de la comida, luego de abatir la presa, la jerarquía se limita básicamente a lo que se llama comúnmente como ‘’distancia critica’’. Es un espacio en el que el lobo hace respetar su jerarquía y por el alimento, puede variar pero por lo general son como 40 cm. De distancia. Es decir que aun siendo el macho Alpha, su jerarquía es inaplicable en ese momento más allá de esa distancia. Esto a groso modo.

Bien, ahora volviendo al cachorro, cuando está comiendo, y nosotros nos acercamos, nótese que mas corta la distancia que nos separa y mas tenso se pone el animal, esto porque nos acercamos mas a la ‘’distancia critica’’.
A los 3 meses algunos cachorros ya manifiestan la agresividad natural para defender lo mas preciado para su especie, el alimento’’, otros no.
Cuando traemos un cachorro a casa es el momento ideal para modificar eso que le vino de fábrica a nuestro perro.
Lo mejor es acostumbrar al perro al contacto mientras come, esto no significa que tengamos que martirizarlo mientras está comiendo, pero si debemos habituarlo al contacto, a la manipulación de su alimento, a esperar a que demos el visto bueno para que empiece a comer, esto por lo menos durante el primer año de vida, dependiendo la raza.

Básicamente haríamos lo que haría un macho alpha, decidimos cuando comen los demás y obviamente comen una justa cantidad, pero aquí modificamos la ‘’distancia critica’’. Un alpha no puede acercarse a un sumiso a quitarle el alimento sin que el sumiso defienda lo suyo, es decir, por más jerarquía que haya, el sumiso, de ser necesario defenderá su alimento con la agresión. Es muy probable que el Alpha terminará quedándose con el botín, pero no sin recibir agresión, cosa que no funciona así cuando no hay alimento, a ningún macho se le ocurriría contradecir al Alpha, a menos que sea hora de un cambio de líder.
Lo que nosotros hacemos es disminuir o borrar la distancia crítica en el alimento, luego con la práctica, el cachorro se dará cuenta que nosotros nos acercamos pero nunca le quitamos el alimento, entonces no hay nada que temer.

 


Los limites


Al momento de marcar los limites para lo que está permitido y lo que no, debemos ser estrictos en algunas situaciones y flexibles en otras.
Los límites los ponemos nosotros porque de ninguna manera pretendemos que el dueño de la casa y cabeza de la familia sea el perro, por consiguiente todos y cada uno de los integrantes de la casa son los que se encargan de marcarle los límites al perro.

Debemos enseñarle al cachorro que hay una serie de cosas que no se pueden hacer de ninguna manera, también se le puede enseñar que hay cosas que se pueden hacer solamente cuando le viene permitido.
No estamos aquí para explicar como hay que hacer para enseñarles determinadas acciones, así que pasamos directamente a lo nuestro.
Cuando el perro se sube a la cama, cosa que para muchos puede ser algo muy tierno, tenemos que entender porque lo hace. No es solamente un lugar cómodo y mullido.

Para explicar esto recurrimos nuevamente a los lobos. Dentro del territorio que ocupa una manada cada individuo posee un espacio propio que al igual que el alimento es prácticamente inviolable. Ningún lobo sumiso que respete su vida se atrevería a acostarse en el lugar que le pertenece al Alpha, sobre todo cuando el Alpha se encuentra a la vista.

Con los perros pasa lo mismo, si le permitimos que suba a la cama estamos distorsionando la jerarquía, a menos que, nosotros decidamos cuando se sube y cuando se baje, y en nuestra ausencia el perro no se suba.

Como para algunas personas esto es algo que no piensan dejar de hacer entonces les aconsejaría que enseñen al perro a subir y a bajar cuando se les ordena, para evitar inconvenientes. Queremos que el perro se suba a la cama y no nos molesta que se suba en nuestra ausencia?, pues bien, al menos debemos enseñarle que  nosotros tenemos que darle la aprobación para que pueda subir y la orden para que baje. De este modo el perro se subirá y se bajará cuando se le ordene y en nuestra ausencia no se va a subir porque no hay una orden que se lo permita.
Esto se aplica obviamente para otros lugares o muebles.

Para aquel que viva en una casa con patio y jardín lo mejor es que, así como cada integrante de la familia humana tiene su propio espacio, el perro también tenga el suyo, y este por lo general debe ser afuera, también aquí pueden haber excepciones por varios motivos, raza, enfermedades, clima, etc.

Partiendo de lo común, la gente adentro y el perro afuera. El perro debe entender que él se encuentra en el jardín, que es nuestro territorio, y que prácticamente se le concede ese lugar para que viva. De ninguna manera el perro debe considerar ese lugar como un espacio totalmente suyo, porque si existen problemas de socialización o jerarquías, cualquier cosa que entre en ese territorio seria considerado como un intruso y esto comportaría una respuesta agresiva naturalmente lógica por parte del perro.

En las manadas de lobos el espacio se distribuye de la siguiente manera. Al centro del territorio existe una zona en la que son los líderes los que tienen derecho a estar, y en ocasiones también están permitidos los individuos que les siguen en orden jerárquico. Cada individuo, dentro de este territorio tiene un lugar de reposo.
A este territorio ocupado por los lideres y demás se le llama ‘’hogar’’.
Fuera de este se encuentra un territorio muchísimo mas amplio, que por lo general es donde se encuentran los lobatos y los demás individuos y es también donde se realizan las batidas de caza. Esto para explicarlo de forma clara y fácil.
Entonces llevando este ejemplo hacia el perro en la casa, nosotros vivimos en nuestro hogar y el perro en el territorio adyacente, a veces se le permite entrar en nuestro lugar, pero su territorio es nuestro, vive en lugar prestado.
Para los ejemplares destinados a la guardia no hay que preocuparse, cualquiera de esos perros considera invasión de cualquiera sea el territorio, el nuestro o el suyo,  si el intruso no pertenece a la familia.

Entonces decimos que el perro pasa la mayor parte del tiempo en el pedazo de territorio que le prestamos nosotros (el jardín), y que el ingreso a la casa es un permiso que le concedemos y no un derecho adquirido.
Con ejemplares con dotes de dominancia altos y con algunas razas esto es fundamental para reforzar nuestro liderazgo.



El cachorro se hace adulto


Luego de 7 meses de convivencia nuestro cachorro ya tiene un año de vida, aprendió las reglas de la nueva casa y de la nueva familia, aprendió también a interpretar nuestras señales corporales, nuestros tonos de voz, cuando estamos enojados, contentos, en desacuerdo, los movimientos rutinarios, los ruidos, olores, etc.

Y ahora se encuentra por pasar a su etapa de madurez (en algunos perros puede tardar mas, en otros menos, también dependiendo la raza).

Para los machos esto significa el volverse líderes, y es muy probable, dependiendo el ejemplar y la educación que haya tenido, que intente desafiar al dueño de casa, o ampliar su margen de acción, o subir una escala en el rango.
Repito, depende la raza, el individuo, y como haya sido criado.
Si hacemos todo como se debe las posibilidades de que esto ocurra son muy pocas.

Para las hembras es la etapa en la que empieza el ciclo natural de la fertilidad.
Por lo general, en esta etapa las hembras tienden a apaciguar sus comportamientos de cachorra, tienden a ser mas tranquilas y sumisas, obviamente dependiendo el tipo de educación que hayan recibido.

Los machos en vez tienden a ser, si se quiere decir ‘’orgullosos’’, las hormonas juegan un papel importante y se sienten, como todo adolescente, invencible y capaz de todo, esto en algunas razas lo notamos con mayor claridad que otras.
Pero existe algo que se llama ‘’neotenia’’ que es el mantenimiento de ciertas conductas que se tenían de cachorro, como el juego por ejemplo, que hacen que la especie canina mantenga una parte de si como si fuera un cachorro durante toda su vida. En algunas razas esto es mas notorio que en otras. Y para nosotros esto es algo muy importante ya que nos permite aun por medio del juego seguir enseñándole al perro aun de adulto.




 Parte II


Cómo entenderlos y hacernos entender

Hoy en día existen dos corrientes de la psicología humana que explican, a su modo, como funciona la mente del perro. Por un lado tenemos el conductismo y por otro el cognitivo-emocional.

El conductismo es aquella corriente de la psicología que dice que todo lo que hacen los perros lo hacen por condicionamiento, osea no es mas que una serie de reflejos condicionados aprendidos.
En su momento esto servia, y sirve para explicar muchas cosas sobre el comportamiento canino, pero deja demasiados espacios vacíos.
El conductismo sostiene que el perro no piensa, que funciona como una especie de computadora donde todo se encuentra pre- programado.
Sin extenderme mucho en esto quiero comentar un caso en particular que es muy conocido aquí en Argentina, con el cual no he logrado que algún conductista me sepa dar una explicación basada en sus creencias.

Era un fin de semana soleado, la gente estaba en el río, algunos tomando sol, otros disfrutando de una caminata y otros pescando. Uno de los pescadores había ido acompañado por su perro, era una hembra de raza Dogo Argentino.
El pescador era un hombre del pueblo y la perra no había tenido ningún tipo de adiestramiento en obediencia ni nada que se le parezca.
Resulta ser que el pescador decide volver a casa, y cuando se está alejando de la orilla nota que la gente que estaba en la zona empieza a dirigir la mirada de asombro hacia el agua. Otro pescador había caído al río y por desgracia no sabia nadar.
Como por arte de magia, le perra del pescador sale a la carrera, se mete en el río, y se pone delante del pescador que se estaba ahogando, este se agarra como puede y la perra empieza a nadar hacia la orilla.
Logran llegar a una distancia de la orilla donde la gente presente en el lugar pudo ayudar al pescador salvándole así la vida.

Esta historia fue una noticia en todos los medios de prensa Argentinos.
El asunto es que este hecho de por si dice mucho en contra del conductismo.
Como explicaría esto un conductista?, la perra nunca recibió entrenamiento, nunca la educaron en obediencia, nunca se había metido al río a salvar a alguien. Es mas, según el dueño de la perra, era la primera vez que se metía en el río.
Nunca había rescatado a  nadie en ninguna situación.
Es decir no había nada de reflejo aprendido ni de asociación ni de condicionamiento en ese acto.

Por otro lado tenemos el cognitivo-emocional que contrario al conductismo sostiene que los perros piensan, son seres inteligentes y pueden aprender situaciones nuevas y usar la experiencia para resolver situaciones pero desde el pensamiento y no solo desde la mecanicidad.
Sostiene además que las emociones juegan un papel importantísimo en el aprendizaje del perro y la posterior ejecución de las normas aprendidas.
Es decir considera al perro como un ser que entiende, aprende y resuelve problemas a su medida y a su forma. No haciendo comparación con el ser humano, pero dejando muy en claro que no se trata de una maquina pre- programada.

Partiendo de esta base, estas son las dos grandes corrientes ideológicas que tenemos, y en las cuales voy a tomar lo que yo considero más oportuno y conveniente de ambas.

Para que el perro nos entienda primero debemos entenderlo nosotros.
Si bien muchos perros logran asociar palabras con acciones, e incluso varias palabras  unidas, no entienden cuando les hablamos, por más cara de serios que pongan, y a nosotros nos parece que verdaderamente nos entienden, esto no es así.
Entonces como nos entendemos con nuestro perro?. De la misma manera como él se entendería con sus similares pero realizando algunas modificaciones.

La memoria en los perros no funciona del mismo modo que en los humanos. Nosotros tenemos un tipo de memoria a la cual podemos recurrir para no cometer los mismos errores, en los perros funciona en forma parecida, es decir: Si llegamos a casa y vemos un zapato destruido por el perro, es inútil querer castigarlo o retarlo, o refregarle el zapato en la cara al perro gritándoles de todo y maldiciendo porque era el par de zapatos nuevos. Simplemente el perro no tendrá ni idea de porque nos ponemos así, por mas que vea el zapato y por mas que pueda entender o no, que haya sido él quien lo rompió.
El efecto negativo que se puede conseguir con este ejemplo es que el perro relacione nuestra llegada a casa con el enojo, entonces muy probablemente la próxima vez no venga a recibirnos cuando entremos en casa.

Cuando queramos corregir este tipo de actitudes debemos pescar infraganti al perro, dos minutos después de la acción el reto no sirve de nada porque el perro no lo relaciona con la última acción ejecutada.

El perro es capaz de distinguir diferentes tonos de voz, aunque se use la misma palabra.
Es decir, cuando decimos ‘’NO’’ significa ‘’eso no me gusta’’, pero también, dependiendo el tono que utilicemos puede ser informativo para el perro.
Si bajamos el tono de voz y mantenemos la calma puede ser un ‘’NO’’ a modo de advertencia. Si levantamos el tono de voz puede ser a modo de ‘’acá se termina’’, etc.

Es inútil gritarle al perro, aunque a veces se nos haga imposible, el efecto que queremos lograr no es el mismo que transmitimos. Al gritarle desaforadamente al animal no estamos haciendo más hincapié en el reto, sino generando miedo, y esto para cualquier aprendizaje es contraproducente.

Como ya vimos al principio del texto, en las mandas de lobos, cuando se quiere corregir alguna acción se limitan a ignorar al cachorro, ante la insistencia de este puede ser que venga aplicado algún ademán correctivo que no representa un daño físico.
La jerarquía, como medio de educación solo es aplicable en las conductas instintivas del perro. Es decir, si lo vemos mordiendo un zapato nada vamos a solucionar ignorándolo.
Por ejemplo: Cuando llegamos a casa nuestro perro tiene por costumbre saltarnos encima. Si nosotros lo ignoramos totalmente, continuamos haciendo lo que tenemos que hacer, no establecemos contacto visual, y una vez que se calma, pasados unos cuantos minutos, lo llamamos y le hacemos unas caricias, al termino de una semana lograremos que el perro a nuestra llegada esté tranquilo y no nos salte encima buscando nuestra atención. Básicamente ignoramos una conducta instintiva que no queremos que haga, y logramos que el perro entienda el mensaje en su lenguaje. Sin complicaciones ni castigos de por medio.

Claramente, aplicando el ejemplo anterior, si en vez de ignorarlo le damos un golpe vamos a lograr lo mismo y en solo 2 segundos.
Pero con esto lograremos que la próxima vez que entremos el perro venga con miedo, y lo ideal de la convivencia, como lo dijimos al principio, es que seamos los administradores de recursos, además de buenos amigos, y no un dictador cruel.
Recuerden además que el miedo como condicionamiento es como una bomba de tiempo, que no se sabe donde, ni como, ni cuando va a explotar.
Y los daños o los resultados pueden ser más o menos graves dependiendo la raza.

Otro punto importante a tener en cuenta son las posturas, pero en este caso las nuestras.
Al igual que las posturas que adopta el perro son importantes para poder entender lo que está expresando, del mismo modo lo son nuestras posturas para el perro. Debemos tener en claro esto para poder transmitir sin confusión lo que deseamos que el perro entienda.

No voy a extenderme en un sin fin de situaciones, solo dejar en claro los criterios básicos.
Al momento de retar al perro la postura ideal es la de estar de pie y completamente derechos, bajando apenas la cabeza para mirarlo. Nunca de rodillas ni bajando a la altura del perro. O sea como un macho líder, erguido y mirando por encima a todos.

Nunca arrincone al perro retándolo, siempre tiene que dejarle una vía de fuga.
El perro al sentirse acorralado va a interpretar que lo que tiene delante es una agresión, y al no tener vía de escape no queda mejor herramienta que el ataque como defensa.

El reto debe ser preciso y efectivo en el momento, no sirve de nada seguir enojado con el perro durante unas horas, esto confunde al animal, porque no tiene ni idea porque está recibiendo gritos y amenazas.
El castigo, así como también el premio debe ser acorde a la situación, es importante no exagerar en ninguno de los dos casos.
Los métodos de castigo o corrección son muchísimos como para dar ejemplos, lo mejor es contratar un adiestrador quien nos va a guiar con la corrección y el manejo del animal.
Por este motivo nos limitamos a enmarcar las pautas básicas para poder comprender el porqué de algunas acciones que vemos en los perros, de lo que estamos interpretando y de lo que interpretan los perros.

 


Parte III

Quiero aclarar algunos puntos que hoy en día quizás se encuentran desvirtuados por falta de información o mal uso de la información.
Al perro, es decir, a nuestro perro, al de cada uno de ustedes, lo debemos ver de la siguiente manera: En primer lugar ese perro es un individuo único, tiene características positivas y negativas que lo hacen diferente a cualquier otro perro del planeta.
En segundo lugar (si es un perro de raza) tiene una serie de características físicas y conductuales que son características de la mayoría de ejemplares de esa raza.
Osea, varían de ejemplar en ejemplar, pero ciertas conductas o características son una constante en la raza.
En tercer lugar, ese perro, si fue criado desde pequeño con nosotros, es el resultado de nuestra enseñanza, buena o mala. Es decir, que lo bueno o malo que sea ese perro es solamente responsabilidad nuestra.
El perro no nace sabiendo que no se debe hacer pozos en el jardín, no nace sabiendo que no se puede morder un teléfono celular. No nace sabiendo cual de nuestros amigos es efectivamente un amigo o un intruso, etc.
Está en nosotros amoldar lo que le viene de fábrica, más lo aprendido, para que logremos estar en armonía, pero con la forma de enseñar que le sirve al perro.
Osea aplicando el lenguaje que entiende el perro, no el que entendemos nosotros.

Dicho esto quiero tocar un tema que hoy en día está tristemente de moda, las razas peligrosas.
Si se entiende como raza peligrosa a cualquier perro de dimensiones tales que un ataque de este puede poner en riesgo la vida de algún otro animal o persona, entonces estamos de acuerdo con el término.

Pero, si por razas peligrosas se entiende aquellas razas que tienen cierta tendencia a la agresión hacia el ser humano entonces aquí tenemos mucho para discutir y entrar en desacuerdo.

Lo primero que quiero dejar ver es que estas ‘’supuestas’’ razas peligrosas, por casualidades del destino ‘’seguramente’’, son las razas que se ponen de moda por periodos que van entre 5 y 10 años, también mas.
Miremos para atrás: décadas del 60’ Ovejero alemán, 70’ doberman, 80’ en adelante rottweiler, 90’ pitbulls, y desde hace ya varios años el Dogo Argentino.

Nótese también la dimensión de esas razas. Hoy en día se está poniendo de moda el Dogo de Bourdeux, veremos en unos cuantos años las consecuencias. Que casualidad que cuando una raza de dimensiones considerables se pone de moda empiezan a salir noticias terribles en los diarios. No es que esté diciendo que esas noticias no son ciertas. Digo que son un claro indicador que cuando una raza como las mencionadas se pone de moda empiezan las tragedias. Esto nos lleva a un punto.

Como están de moda la gente compra este tipo de perros porque le gustan o todos lo tienen, etc. No existe un verdadero interés o necesidad por una de estas razas que los haga decidirse, simplemente están de moda.
Como están de moda y todos tienen y todos quieren tener, empieza la oferta y la demanda. Se arruinan años de selección para mejorar una raza y se pasa a fabricar perros en cantidades industriales con el único fin de engordar los bolsillos y satisfacer la demanda, primando la cantidad sobre la calidad.

Al haber mas demanda bajan los precios, y para bajar los precios hace falta abaratar costos, esto repercute en la calidad del ejemplar en todo el sentido de la palabra. Esto obviamente viene hecho por gente que verdaderamente no tiene otro interés para con la raza que lo económico. Existieron, existen y existirán siempre buenos criadores, a quienes solo les interesa el bien de una raza y no su economía personal, por ello siguen trabajando por y para la raza y no para satisfacer las necesidades del mercado.

Al mismo tiempo se abre un mercado paralelo de ejemplares sin pedigree, sin una selección programada y destinada a la mejoría, creando perros muy parecidos, o no, por fuera y muy distintos por dentro.
Por consiguiente los precios eran ya bajos, y el mercado paralelo de perros sin pedigree baja más los precios, entonces muchísima gente puede acceder a tener un ejemplar cualquiera.
Muchas veces estos ejemplares caen en manos de personas que no están en grado de mantenerlos adecuadamente y tampoco de educarlos debidamente, sea por ignorancia, desinterés, factores económicos, de espacio,  etc.
Muchas personas también reflejan frustraciones propias en sus perros, logrando crear un animal terrible, intratable, antisocial y agresivo, que esto es simplemente lo que sus dueños llevan por dentro o transmiten.

Entonces ocurren las tragedias y se catalogan las razas según su índice de agresividad, pero no se tienen en cuenta otros factores. Simplemente se cuentan las cantidad de ataques producidos, se separan por razas y listo, ya tenemos un informe con valor oficial.
El tema, lamentablemente, es muchísimo mas complejo que esto.

No voy a dar un a explicación de 5 paginas del porque esas razas en realidad no son agresivas por naturaleza hacia los seres humanos porque creo que esto se sabe hasta el cansancio. Solamente aclarar, sin tantos estudios, censos, informes etc., que el simple hecho de que haya un solo ejemplar de estas razas que no sea agresivo hace que la teoría de las razas peligrosas caiga por si sola.
Al hablar de razas peligrosas se engloba a todos los ejemplares de determinada raza, en consecuencia, todos los ejemplares deberían ser peligrosos o peligrosos en potencia, y esto felizmente no es así.

Que hayan perros agresivos nadie lo discute, pero deben ser tratados como individuos particulares, no como pertenecientes a tal o cual raza, porque esto lo único que hace es agrandar el problema y desviarnos de la solución.
Además, lo que vemos en las noticias es el desencadenante del problema, pero no el problema en si. La ley debería ser para ‘’Propietarios Peligrosos’’, seria mucho mas efectivo y se centrarían las soluciones en aquellos que verdaderamente están haciendo las cosas mal, o directamente no están en grado de hacerlas bien.

Además, el sensacionalismo de la prensa ayuda a generar mitos. Hablan del perro como si de golpe se vuelve loco y ataca. Esto deja ver la falta de información que se tiene sobre el perro, y la falta de claridad a la hora de dar una noticia porque obviamente nunca hablan ni hablaran de cómo había sido educado, corregido y tratado ese animal.

Estamos acostumbrados a leer en las noticias solo unas cuantas razas, nunca leemos ataques de perros medianos o pequeños, las razones son obvias.
Y esto es porque las exigencias son diferentes dependiendo la raza.
A veces escucho gente hablar por ejemplo del rottweiler diciendo: ‘’Esas razas no son para la ciudad, el dogo, el pitbull, el rottweiler, son todas razas de peleas, si quieren tener estos perros que los tengan en el campo’’.
Fíjense cuanta ignorancia, cuanto aprenderían si se tomaran 2 minutos en leer. En este caso, el origen del rottweiler, se darían cuenta que es como un ovejero alemán con mas dotes de guardia y defensa, que nunca fue creado para pelear o cazar, simplemente para cuidar el rebaño. No digo que sea un perro pastor, pero comparten muchas características entre si.

Otros hablan de los pitbulls cuando estos atacan a una persona y dicen: ‘’Claro si son perros de pelea, como no van a salir así de agresivos?’’.
Y lo curioso de esto es que esos perros, que efectivamente fueron creados para pelear hace ya unos siglos atrás, fueron creados para combatir entre si, no con humanos.

La herencia funcional está claramente dirigida a hacer pelear dos perros, no a convertir un perro en una fiera asesina de humanos ni indomables.
Además, si tenemos un pitbull que sea ya la cuarta generación de perro que no es criado y entrenado para pelear, perdió todas sus características psíquicas.
Es decir lo único que le queda de perro de pelea es el cuerpo, no el cerebro.
La función se pierde muy fácil y es muy difícil de transmitir, y las posibilidades que tenemos hoy en día, de tener un pitbull ‘’funcional’’ son verdaderamente escasas, a no ser que nos dediquemos a criarlos para pelear.

Otros hablan del dogo diciendo: ‘’Ese perro es para el campo, esta hecho para cazar, es demasiado agresivo’’.
Y efectivamente ese perro es para cazar, al igual que el cocker, los terriers, los setters, los pointers, braco, labrador, Golden retriever, Beagle, podenco, galgo, Basset hound, y cientos de etcéteras mas.
El dogo fue hecho para cazar pumas, jabalíes y zorros, no para cazar personas.
Para que un dogo vea un jabalí y salga a cazarlo hay que enseñarle.
Siguiendo el criterio de esta gente se podría pensar que cualquier dogo que ve corriendo una persona sale a cazarlo inmediatamente.
Es un perro medianamente grande, muy potente, y con carácter, hasta aquí todos de acuerdo, pero de ninguna manera puede ser un perro agresivo o malo, sino no podría ser manejado durante la caza, y mucho menos cazar en grupo con otros perros.

El problema con estas razas es que es más fácil equivocarse en su crianza, y las consecuencias son mas graves. Porque es mas fácil equivocarse?, porque son perros que fueron creados para cumplir tareas que requieren mucho valor, tareas que a veces van en contra de la naturaleza, como ‘’la falta del instinto de supervivencia’’, de esto excluyo al rotwailler,  y para poder lograr ciertas tareas o hazañas necesitan tener una valentía, coraje y carácter que van mas allá del común denominador de las razas caninas y de las leyes de la naturaleza.
Pero esto no quiere decir que son perros agresivos o malos.
Cuando son cachorros son iguales a cualquier perro, funcionan de la misma manera, aprenden de la misma manera, es aquí donde falla la gente.
Estas razas requieren de un cierto conocimiento sobre perros y su educación. Requieren de un propietario responsable y con carácter firme para poder llevarlos bien durante su primera etapa, de este modo el perro puede llegar a la adultez siendo perfectamente equilibrado.

Si se detienen a pensar, un labrador de unos 30 Kg. es capaz de hacer mucho daño o causarle la muerte a un niño por ejemplo.
Pero que pasa, el dote de dominancia en la mayoría de labradores machos es muy bajo, y la dosis de dependencia hacia el amo es muy alta, esto lo hace un perro muy sumiso con su familia, muy dócil, muy dispuesto a seguir a un líder sin discutir su autoridad.
Pero, si por cosas de la vida, ese labrador viene criado de forma tal que hacemos todo mal en su crianza, ténganlo por seguro que la tragedia no tardaría en llegar.
No así la noticia en los diarios. ‘’Labrador ataca a su dueña’’ no seria una noticia que venda.
Los perros siempre mordieron, siempre atacaron a las personas por alguna razón. Siempre ha habido perros problemáticos, lo que pasa es que hoy los números en cuanto a ejemplares y diversidad de razas son enormes.
Quien no conoció de chico un ovejero alemán que fuera malo, en el barrio, de algún amigo, un conocido etc.?. Antes esas noticias no salían en los diarios.
La diferencia entre ciertas razas malamente llamadas ‘’peligrosas’’ es con la potencia con la que aplican una agresión.
Fíjense que el problema es el mismo pero las consecuencias son mas graves.

Ciertas razas no inhiben la mordida, no paran hasta ver la presa muerta o inmóvil, entonces las consecuencias son gravísimas. Pero los ataques de perros hacia seres humanos existieron siempre, esto si que no está de moda.
Solo que antes la gente se equivocaba con un perro mestizo, o con las razas más comunes, hoy en día la equivocación con ciertas razas se paga muy caro.
Así que viendo esto a través de los años me pregunto, cual es el factor común?. La mala educación del propietario, producto de la ignorancia en la mayoría de los casos.

Sin embargo las leyes, hechas por personas ‘’muy entendidas’’,  insisten en tratar el problema erradicando el síntoma (o sea las razas) y no el mal que origina este problema (el mal propietario).
Se tardan años quizás en hacer un proyecto de ley, es un montón de tiempo y dinero perdido, y para colmo de males, no es la solución más efectiva, y está también muy lejos de serla.

Cuado hablamos de agresividad en los perros automáticamente se nos viene a la mente un perro agresivo, ladrador, una fiera, malo, que quiere morder, y aquí es donde se crea en nuestra mente una falsa imagen.
La agresividad está presente en todo perro sobre la faz de la tierra, un gruñido es una agresión, una pelea entre machos es una agresión, entre hembras también es una agresión, ciertos ladridos son agresiones, el perro que se monta las piernas de tus amigos está demostrando un tipo de agresión.
La agresividad forma parte de la especie canina, la jerarquía del macho en una manada viene manejada por la agresión o la intimidación, que es también otra forma de agresión.

Tenemos que separar las cosas para poder entender el porque, un determinado ejemplar de cualquier raza muerde por suponer, a alguien. La mordida puede ser por miedo, en ataque o en defensa, por ataque, y por defensa, etc.

Los perros que protagonizan las tragedias que leemos en los diarios son seguramente perros que no fueron socializados en el modo correcto, o directamente no estaban socializados. Son perros que eran los dueños de la casa y la familia. Eran perros que siendo los dueños de la casa habían crecido siendo engreídos y mimados hasta el extremo. Y aquí la gente dice ‘’ Pero si lo trataban re-bien, con muchísimo amor, era un hijo mas, de golpe empezó a ponerse mas y mas malo’’ o ‘’Boby tiene su carácter bien fuerte como todos los dogos, a la hora de la comida si te acercas te gruñe’’.
Después se lamentan cuando alguien de la familia se acercó al perro mientras este comía y el perro hizo lo que naturalmente haría, defender su alimento.
Los propietarios no se dan cuenta que esto es paulatino, en forma ascendente, va de menos a más hasta que explota. Y cuando explota se preguntan: que pasó con el perro?.
Y la respuesta es muy fácil: ‘’Con el perro no pasó nada, él está funcionando de la misma manera que el día que lo trajeron a casa, solo que aprendió a comportarse del modo que le enseñaron, y responde de acuerdo a como fue guiado también, así que básicamente el problema no lo tiene el perro, el loco no es el perro.
El exceso desmedido y mal aplicado de demostración de afecto también es un problema, porque tenemos tendencia a humanizar al animal, a tratarlo como un hijo, a no decirle que no.
Y haciendo esto estamos diciéndole al perro ‘’Sos el mejor, el mas fuerte, siempre conseguís lo que querés sea como sea’’, y cuando no lo obtiene por los medios que le son comunes entonces lo exige, y al no recibirlo lo arrebata, y como lo arrebata?, agrediendo.
Es así de simple como funcionan las cosas, acostumbramos al perro a subirse al sillón, entendiendo por esto que lo estamos tratando bien y con todas las comodidades, y luego nos lamentamos cuando nos mordió al querer bajarlo.
Tenemos que aprender a enseñar, que aprenda que se puede subir y luego que se debe bajar.

El perro debe entender que ese sillón NO le pertenece, que esa comida NO se la van a quitar, que el patio o jardín es nuestro territorio, que en el orden social dentro de casa todos son lideres por sobre él, tiene que saber que una caricia se la damos nosotros, no la puede exigir siempre él, tiene que tener en claro que sin nosotros no come, este es uno de los puntos mas importantes de la relación con los animales de compañía, fue la primera condición por la cual se volvieron dependientes de nosotros, desde hace 15 000 años, un grupo de lobos dejó de cazar porque un grupo de humanos les daba comida, y esos humanos se dieron cuenta que dándole comida a esos lobos, ninguna otra bestia se acercaba a la aldea, y si alguna lo hacia los lobos aullaban y alertaban.

Fíjense cuan importante puede llegar a ser el que nuestro perro entienda que depende de nosotros para recibir el alimento, si el perro entiende esto, nunca morderá la mano que le da de comer. Si lo hace es porque piensa que el se merece el alimento. Que su conducta es la adecuada para recibir el alimento.


Entonces si se tiene o se pretende tener un perro, sea cual sea la raza, y si no es de raza también, hay que informarse, leer, aprender, es la única manera de convivir tranquilamente con el perro, es la única manera que tenemos de darle una mejor calidad de vida a nuestro perro, es la única manera de hacer las cosas bien, minimizar riesgos, y aprovechar todo el potencial de nuestro perro.

‘’El nivel de cultura de una sociedad se puede medir viendo el modo en el que tratan a sus animales’’.


P.D.: Me gustaría dejar en claro que en lo que a agresión se refiere, las causas pueden ser varias, solo expongo las mas viables para los ejemplos que se describen.
Las posibles causas de agresión suelen ser la mala socialización, pero existen otros factores además del patológico.
Este escrito no pretende ser un manual jerárquico conductista, solo se tocaron los temas de conducta que vienen con el instinto del perro, por ese motivo creo que lo mejor en estos casos es la jerarquización del perro, luego podremos utilizar otros medios o métodos de enseñanza o de procedimiento para enseñar o comunicarnos con el animal.
Independientemente sea cual sea la raza de nuestro perro debemos tener en cuenta que los factores externos, osea, nuestra crianza, el ambiente etc., representa un 70% de la formación del animal, tanto física como en conducta, y la herencia pesa solo en un 30%.
Motivo por el cual es determinante la forma como eduquemos a un perro, sea la raza que sea. Cada raza es diferente, y a su vez, cada perro es único.
Título: Re: PARA LOS NUEVOS (Entender al perro).
Publicado por: aslan en 10 de Octubre de 2008, 10:24
En un lugar de la mancha cuyo nombre no quiero recordar.... :-D :-D :-D jejeje uf pense que nunca acababa ,no en serio muy buen documento y muy completo me aclarado alguna dudilla que rondaba en mi cabeza,gracias
saludos
Título: Re: PARA LOS NUEVOS (Entender al perro).
Publicado por: maggie en 10 de Octubre de 2008, 11:07
Muuuuuuy buen articulo Pablo! a mi tambien me aclaró algunas cosillas.... gracias por compartirlo!
Título: Re: PARA LOS NUEVOS (Entender al perro).
Publicado por: pablo22279 en 10 de Octubre de 2008, 16:37
Si bueno, es largo  :-D,,, pero es para leerlo con tiempo.
Título: Re: PARA LOS NUEVOS (Entender al perro).
Publicado por: ASIS en 10 de Octubre de 2008, 16:44
Ufffff  lo dejo para mañana....... (es que tengo gripe.... no es que sea malo el documento....) :wink:
Un saludo
Título: Re: PARA LOS NUEVOS (Entender al perro).
Publicado por: kiro1 en 10 de Octubre de 2008, 21:18
Muy, pero muy buen articulo...de verdad...sin palabras...te felicito y te comento q me sirvio y mucho...jeje  :-D







Un abrazo





                                         



                                                  --_K!R0_--





Título: Re: PARA LOS NUEVOS (Entender al perro).
Publicado por: SandraM en 10 de Octubre de 2008, 21:47
Pablito... es muy bueno... y ademas la lectura es entretenida y clarisima!!!!! gracias... no solo sirve para LOS NUEVOS eh!!!! siempre somos nuevos en algo si es que hay voluntad y ganas de modificarnos y aprender siempre!!!! un beso
Título: Re: PARA LOS NUEVOS (Entender al perro).
Publicado por: pablo22279 en 11 de Octubre de 2008, 08:28
gracias, traté de que sea lo mas facil posible para la lectura.
Título: Re: PARA LOS NUEVOS (Entender al perro).
Publicado por: analiansn en 11 de Octubre de 2008, 09:38
Si Sandra totalmente contigo, siempre somos nuevos, a mi me pasa siempre que incorporo otro perro a la familia.
Pero... Pablo..ufff.. que largo!
Título: Re: PARA LOS NUEVOS (Entender al perro).
Publicado por: ASIS en 11 de Octubre de 2008, 11:55
POR FIN !!!!!!  :evil: ja ja ja
Ya lo he acabado.

PABLO te felicito por este tratado sobre jerarquía y comportamiento del perro. Lo he leido detenidamente, no creas.... y básicamente coincido contigo en casi todo . Se nota que lo ha escrito un auténtico perrero, alguien con experiencia e informado.

Creo que el gran esfuerzo que has tenido que realizar ha sido compensado por UN GRAN TRABAJO.

Un saludo






Título: Re: PARA LOS NUEVOS (Entender al perro).
Publicado por: FCO_DRAKO en 11 de Octubre de 2008, 12:39
PABLO
QUE ECXELENTE TRABAJO DE VERDAD TE FELICITO, Y COMO DIJERON POR AHY SE NOTA QUE LO ESCRIBIO UNA PERSONA QUE REALMENTE SABE DE PERROS
MUCHAS GRACIAS POR TODA ESTA INFORMACION, ES DE MUCHA UTILIDAD PARA SABER EL COMO TRATAR CON NUESTRO PERRO, SEA ESTE DE CUALQUIER RAZA

SALUDOS
Título: Re: PARA LOS NUEVOS (Entender al perro).
Publicado por: Thor_Euskadi en 14 de Octubre de 2008, 12:49
Un aplauso, me quito el sombrero.

 Muy bueno el articulo, muy elaborado, pensado y articulado. Se nota que lo has hecho con ganas. El lenguaje me parece de lo más sencillo, tratas de ser lo más ameno posible y los ejemplos que pones son circunstancias que en mayor o menor medida todos hemos visto en nuestros perros.

Yo que soy novata, intento "empaparme" lo máximo posible sobre como entender a mi doguillo, como tratarlo.

Un millón de gracias y ENHORABUENA de nuevo.

Saludos y lametones!!!!
Título: Re: PARA LOS NUEVOS (Entender al perro).
Publicado por: Urundau en 14 de Octubre de 2008, 15:46
Muy bueno gracias por compartirlo, me es de mucha utilidad
Título: Re: PARA LOS NUEVOS (Entender al perro).
Publicado por: pablo22279 en 14 de Octubre de 2008, 16:09
gracias, me alegro que sirva.
Título: Re: PARA LOS NUEVOS (Entender al perro).
Publicado por: ajulioc en 14 de Octubre de 2008, 16:29
muuuuchas gracias.... muyyy bueno!!!

lo guarde en el pen y en casa lo leo tranquilito... pero hasta donde hice el paneo, es excelente

salute

Título: Re: PARA LOS NUEVOS (Entender al perro).
Publicado por: j,javier en 15 de Octubre de 2008, 06:18
Felicidades Pablo, como siempre genial

no solo a los nuevos yo creo que nos va a servir a todos

saludos Javi
Título: Re: PARA LOS NUEVOS (Entender al perro).
Publicado por: pablo22279 en 16 de Octubre de 2008, 20:05
gracias.
Título: Re: PARA LOS NUEVOS (Entender al perro).
Publicado por: Julian y Luca en 25 de Noviembre de 2008, 20:30
La verdad muy interesante. Ahora me quedo mas tranquilo y a la vez un poco alarmado :) porque veo que he hecho muchas cosas bien y algunas por ahi mal. De a poco ser va aprendiendo. Y eso que dijistes de un labrador que muerda.. es verdad... yo conozco a uno, si vieran como le dejo el brazo al nene  :|
Título: Re: PARA LOS NUEVOS (Entender al perro).
Publicado por: pablo22279 en 26 de Noviembre de 2008, 08:55
Julian, ese escrito es para escalerecer dudas, asi que si tenes alguna abri un post que entre todos te damos una mano. No te quedes con nada en el tintero.
Título: Re: PARA LOS NUEVOS (Entender al perro).
Publicado por: Julian y Luca en 26 de Noviembre de 2008, 19:30
Julian, ese escrito es para escalerecer dudas, asi que si tenes alguna abri un post que entre todos te damos una mano. No te quedes con nada en el tintero.
No te precupes porque ya me he sacado muchas dudas. Y siempre me han respondido con sinceridad y seguridad. gracias de todas maneras  :wink:
Título: Re: PARA LOS NUEVOS (Entender al perro).
Publicado por: tux en 27 de Noviembre de 2008, 06:58
Muchas gracias, es bueno, es útil y fácil de leer

3 en 1  :-D

Un saludo
Título: Re: PARA LOS NUEVOS (Entender al perro).
Publicado por: jesiastor en 12 de Diciembre de 2008, 12:27
Lo guardo y despues lo imprimo para leerlo.. pero por los comentarios parece que esta bueno..... :roll:
Título: Re: PARA LOS NUEVOS (Entender al perro).
Publicado por: newen en 18 de Diciembre de 2008, 23:29
 :-) :-)
muchas gracias
el artículo es muy claro

saludo newen  :-D :lol:
Título: Re: PARA LOS NUEVOS (Entender al perro).
Publicado por: pitiares en 05 de Enero de 2009, 07:19
Es bueno y a su vez lógico, yo tengo un pitbull americano( de 5 años) y un dogo argentino (de 4 meses), y es muy cierto que el pitbull solo tiene el cuerpo porque psicologicamente es lo más parecido que hay a un peluche. Críaremos por igual al dogo a ver si así también tengo un peluche blanco, jajajaja. Un Saludo
Título: Re: PARA LOS NUEVOS (Entender al perro).
Publicado por: hat en 08 de Enero de 2009, 07:59
hola,muy bien documentao pero todo lo que se explica aki sirve para todos los perros o animales asi que yo ya taba un poko informado sobre el tema igualmente gracias por explicarlo siempre viene bien  :wink:
Título: Re: PARA LOS NUEVOS (Entender al perro).
Publicado por: vivianaib1 en 15 de Enero de 2009, 00:20
BRANCA ya tiene 3 meses, y está sociabilizando con JACK (mi otro perro mezcla de setter y ovejero belga,precioso), pero lo tiene locooooo! lo muerde (jugando), le arranca los pelos del cuello (tiene una fijación con el cuello de JACK) y é, pobre se la aguanta , la juega, pero en realidad me dá desconfianza de que se canse, de tanto que la otra lo persigue. La verdad, no para!, a tal punto, que no me animo dejarlos solos y es por ello, que los juntamos un rato por la mañana y otro por la tarde, porque se pone insoportable! Espero que se le pase esa obsesión de arrancarle los pelos. Que les parece? Es que ya quisiera que estén todo el día juntos !
Título: Re: PARA LOS NUEVOS (Entender al perro).
Publicado por: vivianaib1 en 15 de Enero de 2009, 00:54
MUCHAS GRACIAS! LA VERDAD ESTOY RECONTENTA , DE HABERME ENTERADO DE ESTE FORO, DE SER PARTE DE ÉL Y DE PODER APRENDER DE UDS, QUE LA TIENEN RECLARA.eSTOY MÁS QUE CONTENTA PORQUE SÉ COMO AMAN  A NUESTROS DA! Y ESO SE NOTA! EXCELENTE TU ENSEÑANZA.VIVI.
Título: Re: PARA LOS NUEVOS (Entender al perro).
Publicado por: pablo22279 en 15 de Enero de 2009, 23:30
vivi, dejá que los perros interactuen y se entiendan, cuando el viejo no quiera jugar mas se lo hará saber al cachorro.
Verdaderamente es muy raro la depredacion de cachorros por parte de adultos en perros. De un chasquido con los dientes o un tarascon no pasa, quedate tranquila.
Título: Re: PARA LOS NUEVOS (Entender al perro).
Publicado por: gonzza en 12 de Febrero de 2009, 22:14
muy buena la info

gracias!!
Título: Re: PARA LOS NUEVOS (Entender al perro).
Publicado por: raulanger en 21 de Febrero de 2009, 23:07
Buenisimo el texto,te felicito!....ideal para los que estan pensando en tener un cachorro en la flia.....Me quedo una duda nada mas: El que el perro se monte las piernas de mis amigos(que nunca lo ha hech,solo a mi me lo hace rara vez y lo castigo con un no! y lo alejo) es una agresion?
Título: muy buen informe !!
Publicado por: pachaman en 28 de Febrero de 2009, 21:09
Gracias por compartir tu conocimiento pablito00; me ayudo mucho con Pacha !!
poquito largo pero piola^^
Título: Re: PARA LOS NUEVOS (Entender al perro).
Publicado por: Karto_graff en 01 de Marzo de 2009, 04:39
larguisimo !!! muy bueno da muchisimos consejos y siempre es bueno tener todo esto en mente ....lastima que siempre falta algo o sobra algo en nuestra enseñanza hacia los perros ...al menos yo,no soy un ejemplo je!
Título: Re: PARA LOS NUEVOS (Entender al perro).
Publicado por: pablo22279 en 01 de Marzo de 2009, 12:02
Buenisimo el texto,te felicito!....ideal para los que estan pensando en tener un cachorro en la flia.....Me quedo una duda nada mas: El que el perro se monte las piernas de mis amigos(que nunca lo ha hech,solo a mi me lo hace rara vez y lo castigo con un no! y lo alejo) es una agresion?

Si Raul, porque los perros manejan el poder por medio de la intimidacion o la prepotencia, y el que se monte una pierna nada tiene que ver con lo sexual. Entonces como se trata de dominancia entonces si es una agresion que mucha gente deja pasar porque les parece ''divertido''. Puede que esto no genere nada serio, pero puede que junto con otras actitudes si.

Gracias pachaman y kartograffo por los comentarios, es largo si, pero bueno cada uno toma lo que le sirve, está para eso.
Saludos.
Título: Re: PARA LOS NUEVOS (Entender al perro).
Publicado por: alexis26 en 02 de Marzo de 2009, 17:01
hola!

Muy buen artículo! En estos momentos estoy pensando comprar un dogo argentino cachorro para la protección de mi casa. Sé que estos perros pueden ser tiernos con sus dueños y muy celosos en resguardar a sus seres queridos.

Quisiera saber qué puedo hacer para que mi perrito sea vigilante pero no violento. No quiero que le gruña a todo lo que se mueva. Solo que vigile la casa, que me sirva de alarma. Gracias
Título: Re: PARA LOS NUEVOS (Entender al perro).
Publicado por: arcangel en 02 de Marzo de 2009, 18:39
hola!

Muy buen artículo! En estos momentos estoy pensando comprar un dogo argentino cachorro para la protección de mi casa. Sé que estos perros pueden ser tiernos con sus dueños y muy celosos en resguardar a sus seres queridos.

Quisiera saber qué puedo hacer para que mi perrito sea vigilante pero no violento. No quiero que le gruña a todo lo que se mueva. Solo que vigile la casa, que me sirva de alarma. Gracias

por educacion uno cuando entra en un sitio por primera vez pues lo normal es que se presente,bueno no se yo,por lo menos en mi tierra  :-D :-D...
respecto si quieres un dogo para que cuide tu casa,mejor que elijas otra raza mas especifica para ello,perdon,no mas especifica,sino especifica para ello

jose

sl2
Título: Re: PARA LOS NUEVOS (Entender al perro).
Publicado por: Karto_graff en 03 de Marzo de 2009, 03:53
Hola eso de que el dogo no es bueno para la guardia...es solamente un mito....yo creo que como decia antoño,agustin martinez y todos los que contribuyeron con la raza,que como perro de guardia viene enseñado antes de nacer...practicamente no necesita enseñanza,obviamente que si son las dos de la tarde y se mete un pibe cualquiera,el perro lo va a mirar tranquilo y ver que pasa...no se le va a tirar encima como cualquier otro perro mordedor agresivo(gracias a Dios)de guardia....pero de noche no entres porque el perro esta durmiendo siente algo y sale con todo re embalado en proteccion de su hogar y mas vale que corras!!(en este momento no hay nada mejor que tener un dogo argentino...nada se compara..un fila quizas se compare,pero es un perro sumamente jodido.
Título: Re: PARA LOS NUEVOS (Entender al perro).
Publicado por: Paul en 24 de Marzo de 2009, 00:50
Muy buen articulo! Recopila, resumen y "aclara" gran cantidad de aspectos claves en la educacion de los DA.
Título: Re: PARA LOS NUEVOS (Entender al perro).
Publicado por: pablo22279 en 24 de Marzo de 2009, 01:21
Gracias, espero te sea util y puedan aplicarlo.
Título: Re: PARA LOS NUEVOS (Entender al perro).
Publicado por: alejandroariel en 24 de Marzo de 2009, 11:04
muchas gracias!
Título: Re: PARA LOS NUEVOS (Entender al perro).
Publicado por: Gabriel GV en 20 de Agosto de 2009, 00:12
Muy buen articulo, gracias!!
Título: Re: PARA LOS NUEVOS (Entender al perro).
Publicado por: pablo22279 en 20 de Agosto de 2009, 00:50
Gracias, espero que te sea util.
Título: Re: PARA LOS NUEVOS (Entender al perro).
Publicado por: paisa90 en 21 de Diciembre de 2009, 22:51
Estoy leyendo la verdad que muy bueno ademas de todo interesante. Todavia no tengo a mi cachorro pero la idea es informarme bien. De lo mejor que encontre en el foro. Gracias de onda.
Título: Re: PARA LOS NUEVOS (Entender al perro).
Publicado por: pablo22279 en 22 de Diciembre de 2009, 00:20
Bueno gracias, y ojala que te sirva.
Título: Re: PARA LOS NUEVOS (Entender al perro).
Publicado por: Melej en 22 de Diciembre de 2009, 00:25
Gracias Pablo! Excelente...  :-)
Título: Re: PARA LOS NUEVOS (Entender al perro).
Publicado por: neska en 02 de Marzo de 2010, 16:17
Aupa!!! Soy nueva, mi alias es neska y estaba curioseando por la pagina...
Me ha gustado tu articulo, explicas brevemente y bastante claro, unas pinceladas de lo que es los fundamentos del adiestramiento cognitivo-emocional, curso que estoy estudiando y me ha parecido una muy buena argumentacion.
Por si te interesa uno de los libros que usamos es:
Titulo: Adiestramiento canino cognitivo emocional
Editorial: Diaz de Santos
Un saludo
Título: Re: PARA LOS NUEVOS (Entender al perro).
Publicado por: pablo22279 en 02 de Marzo de 2010, 17:10
Hola Neska, gracias por el comentario. Tengo el libro y lo leí tambien, como todo en la vida, agarré lo que me servía. El libro en si es bueno, aunque hay cosas que yo no comparto, y no porque piense que está mal lo que figura en el libro sino porque a mi me dan resultado otras cosas.
De todas formas sigo mas del lado del cognitivo que del clasico, pero para mi deben complementarse sino siempre te va a quedar un espacio oscuro, en esos momentos vas a necesitar recurrir tanto a uno como al otro.
Lo que no comparto de ninguna manera es el positivismo al 100%, directamente no existe.
Saludos.
Título: Re:PARA LOS NUEVOS (Entender al perro).
Publicado por: bioorlando en 05 de Junio de 2010, 08:51


  hola, felicidades pablo por tu articulo muy bueno, largo pero me ubiera gustado leer mas, obvio por ke soy novato y apenas tendre mi primer cachorro de DA, me aclaro muchas dudas y me serviran de mucho para educar a mi cachorro gracias de nuevo
Título: Re:PARA LOS NUEVOS (Entender al perro).
Publicado por: pablo22279 en 05 de Junio de 2010, 15:26
Me alegro que te sirva Orlando.
Saludos.
Título: Re:PARA LOS NUEVOS (Entender al perro).
Publicado por: timba en 09 de Junio de 2010, 06:13
este pablo es un groso!!!
 yo me quiero comer un  asado tomarnos 44 vino y hablar de perros con este muchacho.
]
de verdad loco yo estaba en otro foro y me dijeron que me venga para aca que habia gente muy piola y que la tenia clarin. es por vos y muchos como vos pablito que nos enseñan a todos
la verdad muchachos un gusto estar aca.

p/D. me encanta el foro me leo todo jajaja paresco un boludo mira que yo no se ni como se apaga la maquina.
Título: Re:PARA LOS NUEVOS (Entender al perro).
Publicado por: pablo22279 en 09 de Junio de 2010, 12:48
Gracias Timba, aca se trata de que todos podamos aprender de todos, asi de simple.
Título: Re: PARA LOS NUEVOS (Entender al perro).
Publicado por: Pipo_01 en 30 de Junio de 2010, 16:41
Hola eso de que el dogo no es bueno para la guardia...es solamente un mito....yo creo que como decia antoño,agustin martinez y todos los que contribuyeron con la raza,que como perro de guardia viene enseñado antes de nacer...practicamente no necesita enseñanza,obviamente que si son las dos de la tarde y se mete un pibe cualquiera,el perro lo va a mirar tranquilo y ver que pasa...no se le va a tirar encima como cualquier otro perro mordedor agresivo(gracias a Dios)de guardia....pero de noche no entres porque el perro esta durmiendo siente algo y sale con todo re embalado en proteccion de su hogar y mas vale que corras!!(en este momento no hay nada mejor que tener un dogo argentino...nada se compara..un fila quizas se compare,pero es un perro sumamente jodido.


No es bueno para la guardia, es simplemente EXCELENTE sin necesidad de ningun tipo de entrenamiento, y cuidado que muchos confunden perro ladrador con perro guardian, capaz por eso no lo tomen de guardian, no desmerezco a ninguna otra raza de hecho tengo una dobermann cachorrita, un beagle y el dogo.
Título: Re:PARA LOS NUEVOS (Entender al perro).
Publicado por: pablo22279 en 30 de Junio de 2010, 17:17
Y depende pipo, depende.
Título: Re:PARA LOS NUEVOS (Entender al perro).
Publicado por: Pipo_01 en 01 de Julio de 2010, 12:46
Y depende pipo, depende.

Pablo que algunos no salen asi guardianes innatos? Yo siempre me guio por el mio, y te digo sorprendenteee desde muy cachorro cuido muchisimo la casa, lo unico que tiene enseñado es disciplina basica o sea responde a ordendes de sentate, veni, andate, solta, largaaaa esooo, junto, y demas, ahora ya hace muchooo que responde a todo pero por los años, ahora guardian siempre fue pense que todos eran asi.
Título: Re:PARA LOS NUEVOS (Entender al perro).
Publicado por: pablo22279 en 01 de Julio de 2010, 13:27
No, digo que depende que es lo que uno mismo considera perro de guardia. Yo de los perros que conozco y que sus dueños decian que eran re guardianes, al final de cuentas terminaron no siendolo.
Para mi un perro guardian es aquel que individua un intruso, va y amenaza, si el intruso ataca, el perro debe atacar, y si el intruso le pega un palazo el perro tiene que tener la mordida y soportar un castigo logico. SI le falta algo de esto para mi no es guardian. Ni hablar que si el perro llega a recular en algun momento, queda bochado.
Sin adiestrar especificamente no conozco ningun perro que haga todo esto.
Ahora bien, en casa mis perros algo de guardia tienen y solo uno podria considerarlo yo de guardia, pero fue adiestrado, los demas no creo que lleguen a tal calificativo si bien cuidan su territorio muy bien, no sabria si llegado el momento irian al frente a toda costa.
Título: Re:PARA LOS NUEVOS (Entender al perro).
Publicado por: Pipo_01 en 01 de Julio de 2010, 21:58
No, digo que depende que es lo que uno mismo considera perro de guardia. Yo de los perros que conozco y que sus dueños decian que eran re guardianes, al final de cuentas terminaron no siendolo.
Para mi un perro guardian es aquel que individua un intruso, va y amenaza, si el intruso ataca, el perro debe atacar, y si el intruso le pega un palazo el perro tiene que tener la mordida y soportar un castigo logico. SI le falta algo de esto para mi no es guardian. Ni hablar que si el perro llega a recular en algun momento, queda bochado.
Sin adiestrar especificamente no conozco ningun perro que haga todo esto.
Ahora bien, en casa mis perros algo de guardia tienen y solo uno podria considerarlo yo de guardia, pero fue adiestrado, los demas no creo que lleguen a tal calificativo si bien cuidan su territorio muy bien, no sabria si llegado el momento irian al frente a toda costa.
Que raro entonces el mio hace eso sin adiestrar, la pegue con el perro entonces, el unico detalle es que ataca al intruso sin que el intruso lo agreda primero, va saluda como tonto pero en verdad testea o no se que hace y puff se prende, y no suelta, y si agarro a uno en casa y a otro en la calle, el de calle tuvo que sacarse la ropa para que lo largue, bueno tuvo ese reflejo yo tarde en calmarlo bastanteee viste como son o somo es el mio si se la jura a alguien listo lista negra, estas seguro que no son asi los tuyos? mira que fue una de las cosas que me sorprendio de mi perro, que sea tan guardian en forma innata pense que habia que enseñarles, y no es agresivo en lo mas minimo super sociable y recontraaa cariñoso,  bastante totelerante como te estoy contando en el otro post con el beagle...
Título: Re:PARA LOS NUEVOS (Entender al perro).
Publicado por: Pipo_01 en 01 de Julio de 2010, 22:01
La unica gran ventaja que si tiene es que responde a la voz y si no responde a la voz cuando agarra a ¨algo¨ lo suelto a mano y se deja que lo contenga. A mi mama le respondia a la voz a mi no tanto como a ella, el que se saco la ropa fue porque el perro estaba conmigo no con mi mama sino con decir ¨solta¨el soltaba, ahora me dejaste pensando si sin querer lo habremos adiestrado sin darnos cuenta, pero tuvo que ser con alguna especie de juego de cachorro unicamente.
Título: Re:PARA LOS NUEVOS (Entender al perro).
Publicado por: pablo22279 en 02 de Julio de 2010, 01:25
Y.... no tengo precisamente decadas en esto, pero tendría que verlo para creerlo, no te ofendas.

Pregunta: Como sabe tu perro lo que significa ''solta'' si no lo adiestraron?. Si supiera lo que significa ''solta'', como le enseñaron a cumplir esa orden estando en agresion, si es que no fue adiestrado para eso?.
A las personas que mordió, bajo que circunstancias fue?. En la calle o en casa?, que fue lo que pasó para que el perro ataque?. En que parte del cuerpo mordió?.

Te pregunto esto con todo respeto y sin doble sentido, para entender un poquito mejor la situacion. Porque sobre la descripcion que das de lo que hace tu perro yo puedo alegar que es un perro mordedor tambien, y en que me baso?. De los perros agresivos que pude tratar hasta ahora, todos los dueños coincidian en algo, ''Es re contra cariñoso''.... Y no mienten, porque yo lo veo, el perro es muy cariñoso pero solo con un par de personas del entorno, luego es re contra inestable tambien. Y a su vez, el trato que tiene un perro hacia otro perro es un cosa, y el trato hacia los humanos es otra.
De todos los perros mordedores ( a personas) que conoci, casi todos se llevan bien con otros perros, y viceversa.

Por otro lado, no confundir guardia con defensa, son dos cosas completamente distintas. Si estas en BsAs podes venir a casa a tomar unos mates y te muestro como es el tema ese de soltar la mordida estando en agresion, con mi perra, que si bien no está super adiestrada, tiene sus cositas.

Saludos.
Título: Re:PARA LOS NUEVOS (Entender al perro).
Publicado por: Pipo_01 en 02 de Julio de 2010, 03:15
Y.... no tengo precisamente decadas en esto, pero tendría que verlo para creerlo, no te ofendas.

Pregunta: Como sabe tu perro lo que significa ''solta'' si no lo adiestraron?. Si supiera lo que significa ''solta'', como le enseñaron a cumplir esa orden estando en agresion, si es que no fue adiestrado para eso?.
A las personas que mordió, bajo que circunstancias fue?. En la calle o en casa?, que fue lo que pasó para que el perro ataque?. En que parte del cuerpo mordió?.

Te pregunto esto con todo respeto y sin doble sentido, para entender un poquito mejor la situacion. Porque sobre la descripcion que das de lo que hace tu perro yo puedo alegar que es un perro mordedor tambien, y en que me baso?. De los perros agresivos que pude tratar hasta ahora, todos los dueños coincidian en algo, ''Es re contra cariñoso''.... Y no mienten, porque yo lo veo, el perro es muy cariñoso pero solo con un par de personas del entorno, luego es re contra inestable tambien. Y a su vez, el trato que tiene un perro hacia otro perro es un cosa, y el trato hacia los humanos es otra.
De todos los perros mordedores ( a personas) que conoci, casi todos se llevan bien con otros perros, y viceversa.

Por otro lado, no confundir guardia con defensa, son dos cosas completamente distintas. Si estas en BsAs podes venir a casa a tomar unos mates y te muestro como es el tema ese de soltar la mordida estando en agresion, con mi perra, que si bien no está super adiestrada, tiene sus cositas.

Saludos.

Pablo por eso te decia lo que con algun juego debe haber sido adiestrado sin darnos cuenta por nosotros mismos,  ahora me confundiste va podrias explicar lo de defensa, porque posiblemente sea eso siempre fue en defensa propia, de la casa o de mi cuando mordio a uno en la calle, te cuento las situaciones de a una.

1. muerde al del pensionado canino cuando de la veterinaria lo quiere subir al auto y segun el lo reto con un signo de brazo en alto y lo tuvo en la calle por 10 minutos sin soltar de ese mismo brazo, la gente pasaba y le decia que le habras hecho al perro... en fin yo no estaba.
2. se metio un tipo en mi casa, supuestamente empujo la puerta sin querer y se asomo porque se abrio, y supuestamente se confundio de casa, en resumen lo tiro al piso y le arranco el cuello de la remera, despues lo estaba mordiendo por los brazos pero pegue el grito y apareci en el mismo momento lo encerre en la cocina y al tipo le dije que no se mueva , en fin paso eso.
3. se me cae la billetera en la calle me hagacho a juntar las monedas porque habia comprado cigarrillos y cuando guardaba el cambio se me cayo todo, estaba de espaldas al perro se acerco  un borracho lo quiso tocar o no se porqueyo estaba de espalda a ese lo agarro de la ropa de saco la ropa y le saque la ropa de la boca, lo corto un poco lo lleve al hospital y eso , perro gruñendo de un lado tipo cortado del otro los 3 al hospital, ah le corto el brazo solo eso.
Despues con gente con  la que yo tenga dialogo no tuve nunca problemas, con gente extraña que lo toca asi bien en la calle tampoco, viviendo en otro pensionado unos 3meses tampoco es mas lo dejaron suelto era el perro que mas les respondia y mejor se portaba segun me dijeron si el cuidador hasta le dio pena cuando tenia que volver a mi casa.
Pero ahora me haces dudar con lo de guardia o defensa. Tema interesante para explicar la diferencia, capaz te refieras a guardia a decirle cuida esa bici o cuida ese auto o cuida eso, y que el perro cuide un objeto , y defensa a cosas como las que te conte.
Pero nunca le di importancia pense que era innato en ellos, despues habia un dogo nates de ser dogo reconocidos en cordoba de mi abuelo que cuidaba a los hijos y amiguitos, entre ellos mi papa que si se levantaban de la puerta de la casa los sentaba agarrando de la pollera a las nenas y del pantalon a los nenes pero ese estaba entrenado para eso .
y de todas  las veces que te cuento la vez que mas violencia mostro fue en la calle, que no solto sino que me costo sacarle el abrigo del tipo dde la boca, bue digo me costo a que le tuve que abrir la boca con la mano que no solto a la orden de solta eso.
Título: Re:PARA LOS NUEVOS (Entender al perro).
Publicado por: Pipo_01 en 02 de Julio de 2010, 03:20
pablo una pregunta porque para mi dogo no necesito, si tendria otro dogo a no ser que sea problematico calculo qeu tampoco pero para mi dobermann la cachorra que te conte, te consulto por si sos entrenador llevan algun metodo especial? es que no me entiendo como me entendia con los dogos, o sea es inteligente pero como para lograr un avance no se como la tendria que manejar, el sentate ya lo va entendiendo, el que rompa cosas con mas juguetes lo solucione, es bastante independiente, sumisa con perras de mayor edad, ahora que ya tiene 3 meses ya respeta mas a pipo, no respeta al beagle, pero no hay problemas juegan todo el dia, el otro me hace de niñero, solo que no quiero que copie de el cosas sino de pipo, ponele ya esta copiando el tirarse panza arriba, en fin en cuanto este mas grandecita la juntare mas con pipo, pero de momento esta solo adentro de casa por lo que solo esta con pipo cuando a el se le ocurre entrar y nada mas.
Tendria que saber algo en especial de dobermanns? o le enseño todo como a los dogos?
Muchos saludos
Título: Re:PARA LOS NUEVOS (Entender al perro).
Publicado por: pablo22279 en 02 de Julio de 2010, 10:55
Bueno ves, para mi tu perro muerde. Si bien puede interpretarse como que te defendió. Con respecto al que empujó la puerta y entró, eso es guardia.
Lo demas, para mi, es un perro mordedor. Y esto significa que no es equilibrado, al menos en ese aspecto.

La diferencia entre guardia y defensa es que un perro de guardia sirve para controlar un perimetro, un area, u objeto determinado. Se le enseña al perro a reaccionar de determinada manera, etc.
El perro de defensa defiende a alguien, y la diferencia basicamente radica en la tarea a desempeñar y en lo innato.
Un perro guardian nace asi, y uno le enseña algunas cosas, si no es guardian de entrada no vas a sacar un buen perro.
Con la defensa es diferente, si el perro tiene algunas minimas cualidades se puede lograr un buen perro.

Con el tema del Doberman, antes de ser doberman es perro, al igual que el dogo, entonces te tenes que manejar igual, en algunas cosas, sabiendo que el temperamento de ese perro no es igual al del dogo que tenes. Yo te recomendaría, ademas de enseñarle ejercicios como sentarse acudir al llamado y esas cosas, que lo formes como perro de verdad, aunque sea durante los primeros 7 meses, mirarlo, tocarlo, hablarle, solo lo necesario. Al mismo tiempo mucho vinculo y contacto, pocas puteadas y gritos, esto cambialo por correciones, y muchsimos premios. Asi te sale un perro equilibrado.
Título: Re:PARA LOS NUEVOS (Entender al perro).
Publicado por: Pipo_01 en 02 de Julio de 2010, 16:05
Bueno ves, para mi tu perro muerde. Si bien puede interpretarse como que te defendió. Con respecto al que empujó la puerta y entró, eso es guardia.
Lo demas, para mi, es un perro mordedor. Y esto significa que no es equilibrado, al menos en ese aspecto.

La diferencia entre guardia y defensa es que un perro de guardia sirve para controlar un perimetro, un area, u objeto determinado. Se le enseña al perro a reaccionar de determinada manera, etc.
El perro de defensa defiende a alguien, y la diferencia basicamente radica en la tarea a desempeñar y en lo innato.
Un perro guardian nace asi, y uno le enseña algunas cosas, si no es guardian de entrada no vas a sacar un buen perro.
Con la defensa es diferente, si el perro tiene algunas minimas cualidades se puede lograr un buen perro.

Con el tema del Doberman, antes de ser doberman es perro, al igual que el dogo, entonces te tenes que manejar igual, en algunas cosas, sabiendo que el temperamento de ese perro no es igual al del dogo que tenes. Yo te recomendaría, ademas de enseñarle ejercicios como sentarse acudir al llamado y esas cosas, que lo formes como perro de verdad, aunque sea durante los primeros 7 meses, mirarlo, tocarlo, hablarle, solo lo necesario. Al mismo tiempo mucho vinculo y contacto, pocas puteadas y gritos, esto cambialo por correciones, y muchsimos premios. Asi te sale un perro equilibrado.

Yo no lo tomo de mordedor solo porque siempre hubo causa, sacando la ves de la calle que no se que ocurrio al estar yo de espaldas, agachado,  igual te digo recontento con el caracter que tiene, o sea me hace quedar bien es manejable, al menos delante mio, podrias explicar un poco mas entonces lo de guardia, lo de defensa me acorde que si se lo potenciamos con respecto a mi mama de cachorro, pero desde muy cachorrin tipo 4 meses por ahi, te cuento la forma si estuvo correcta ono no lo se pero era util y lo deje hacerlo con premio enlugar de con alguna especie de freno, dado el apego que tenia a mi mama un dia le digo este perro a vos te tocan y te aseguro que se los come, con mi mama sentada simule darle un golpe aplaudiendo sobre el cuerpo, el cachorrin me agarro no agresivamente pero si me agarro de mi entrepierna (date cuenta que no fue agresivamente) y si bien nunca celo en el sentido de estar con gente, con otros perros, y todo eso, siempre fue su preferida a quien el perro cuidaba y respetaba, despues que mi madre no estuvo mas me adopto a mi en esa jerarquia, con la diferencia que no probe pero calculo que a nos ser que vea que me estan amtando y entienda eso a mi en si y al nivel ese dudo que me defienda jajaja
Pero sigo sin entender del todo la diferencia de guardia mas que nada, si la podrias explicar un poquito mas te lo agradecere.
Y entre nosotros la doberman sera asi guardiana es que estoy muy acostumbrado al dogo? Por ahora gritos y puteadas y demas no recibio solo un NOO NOOOOOO noOOOOOOOOOOOOOO jajaja cuando se pone muy pesada mordiendo los cordones sobretodo, le hice el test de campbell , me dio un resultado muy similar al que le hice a pipo cuando tenia la misma edad, con el atenuante que esta responde mas al llamado y en lugar de no morder cuando esta panza arriba si muerde, pero creo que es mas por un problema de denticion que por morder, igualmente pipo en eso no mordia de cachorro, esta si, se ve que e sta muy molesta con sus dientes, y ya vi la puntita de uno que esta naciendo,y los demas ya estan flojos, pero en resultado me dio lo mismo de no apta para niños y ancianos. Y en cuanto a su interaccion con otros perros a comparacion seria sumisa a comparacion de pipo que de bebe no debjaba de montara cuanto perro se le acercaba no mordia pero dominaba, sin importar el tamaño, puede que sea un macho alfa, pero te digo qeu de eso no estoy al 100% seguro ya qeu despues de todo si no es agredido o intentado dominar por algun macho con perros no pelea , y con perras menos aun, lo muerdan le hagan lo que le hagan el se deja tonto no es jajaja como caracter nivel de cariñoso y demas me gusta mas el dogo, esta me encanta obvio tambien pero siendo objetivo de cachorro pipo era mas lindo en su forma de ser, sin contar que la cachorra tiene mas cosas para perros a mano como mas perros en casa que pipo no tenia, tiene mucho mas espacio en fin como para perro ni le grito por ensuciar donde se le ocurre porque por cuestiones de espacio no me molesta, le enseñe a usar correa por enseñar para el dia que la saque al veterinario o la lleve al campo unicamente porque de casa no necesita salir , el sentate lo aprendio bastante rapido en eso si la noto mas inteligente que pipo, siempre recordando la misma edad de ambos.
Gracias como siempre pablito.
Título: Re:PARA LOS NUEVOS (Entender al perro).
Publicado por: pablo22279 en 02 de Julio de 2010, 16:51
O sea, vos podes tener un perro entrenado para atacar y/o defenderte, y ese perro puede no ser buen guardian, asi de facil.

Con el tema de las agresiones.... morder... gruñir y erizada del pelo son algunos signos de que el perro está en agresión. Estas 3 cosas siempre significan agresión, no tienen doble interpretacion. Supongamos que el perro gruñe cuando juega con vos, cosa que nos pasa a casi todos, mordisqueando algo, tironeando etc, ahí el perro tiene un conflicto en sus instintos. En este caso no es malo, pero lo comento para darte una idea. Si gruñe, si o si está en agresión.

Todo esto no quiere decir que sea un perro agresivo, estamos solamente hablando de un estado de animo pasajero.

Volviendo a lo de tu perro, yo lo considero mordedor (en base a lo que comentas), porque no hay un detonante especifico que me diga que actuó en tu defensa. Lo que vos comentas es lo que vos viste como ser humano (tenemos otra forma de individuar lo que podría ser una agresión), y como dueño del perro, llegando a interpretar conductas o actitudes, pero siempre vistas como las ves en un humano. Una vez un forista español preguntaba porque su perra no lo habia defendido en la calle cuando un tipo le pegó a él. Y la respuesta es facil: ''para nosotros los humanos una patada significa agresión.... para el perro significará lo mismo?'' mmmmm. Por eso es que se entrenan a los perros y no se usan dogos argentinos sin entrenar en todas las casas.

Con el test de campbell, si no viene hecho entre la 7ma y 10ma semana de vida del perro no sirve. Quiere decir a partir de los 51 dias de nacido hasta los 70 dias. Y si bien es muy bueno, solo sirve como referencia, es relativo, no absoluto.
Lo hiciste tal cual figura? con todos los recaudos a tener en cuenta?.

Saludos.
Título: Re:PARA LOS NUEVOS (Entender al perro).
Publicado por: Pipo_01 en 03 de Julio de 2010, 04:28
Sin darme cuenta se lo hice a los 55 dias exactos y en una habitacion nueva para la perra, cerrada, sin cosas que la distraigan o sea segui las instrucciones , pero con las cosas que ampliaste te comento pipo jamas gruño tironeando trapos, esta cachorra si que gruñe, con respecto al contacto fisico es mas de morder y morder y seguir mordiendo que lamer, cosa que hace unicamente en la cara ahi no muerde, pero en las manos puede que lama en un primer momento o si la persona es extraña es decir visitas , pero ya con confianza mordisquea sin parar, a pipo en su momento cuando hizo eso basto con gritar exageradamente el ayyyyyyy como para que vea y entienda que eso duele, no dolia solo para que no tome malas costumbres lo hicimos, igual la noto estable a la cachorrita solo que puede que no la entienda del todo al ser de otra raza con la que nunca trate, por eso te pregunte si habia algo especial en el manejo diferente a la del dogo, hoy por ejemplo le estuve enseñando a subir escaleras todavia no le sale bien para nada pero con la ventaja de que lo sigue a pipo me ayuda un monton eso, y castigos sinceramente mas que esos gritos de NOOO no le di, premios un montonnn lo que si le gusta mas estar con perros que con humanos, pero asi y todo con plena distraccion o sea en pleno juego sea o con pipo o con el beagle, la cachorrita viene al llamado, eso me gusta mucho.
Entonces respecto a lo de guardia seria algo mas bien innato que se da en algunos perros si y en otros no sin aprendisaje previo?
Muchos saludos
Título: Re:PARA LOS NUEVOS (Entender al perro).
Publicado por: Pipo_01 en 03 de Julio de 2010, 17:08
Pablo te dejo un saludo porque del foro me retiro ya que no quede conforme con cierta situacion que soporte por parte de otro forista, en fin hay foros por todos lados , pero te queria saludar y agradecer las dudas que me despejaste y les dejo saludos tambien para los demas foristas que son excelentes, como siento que se premia la agresion, ignorancia y demas no es mi sitio, definitivamente, Nico suerte con tu foro que te vaya bien.
Título: Re:PARA LOS NUEVOS (Entender al perro).
Publicado por: edpira en 05 de Julio de 2010, 14:09
hola pipo espero que no te vayas por mi culpa. creo no haberte agredido y si lo tomaste asi te pido disculpas.
te cuento primero me causate un poco de gracia porque mezclaste mucho todo en el post de gonzalo y despues me calente un poco porque te metiste con la gente de campo y con los que cazan con dogos y metiste todo en una bolsa y yo que soy bruto me caliento mal.
creo que no te falte el respeto nunca y si fue asi no fue mi intencion.
espero que no te borres del foro ya que como vos me dijiste es para aprender.
pablo perdon por meterme aca pero el otro dialogo lo cerraron y no me gustaria no contestarle una pregunta a pipo.
te dejo mi mail pipo y cuando quieras charlamos eddymuebles arroba hotmail
Título: Re:PARA LOS NUEVOS (Entender al perro).
Publicado por: hidalgo reyes en 25 de Julio de 2010, 18:12
Pienso que esta incompleto. Falta explicar del espacio vital .En especial del dogo.gracias.
Título: Re:PARA LOS NUEVOS (Entender al perro).
Publicado por: pablo22279 en 25 de Julio de 2010, 21:31
Hola Hidalgo, si podes decime especificamente a que te referis con el espacio vital, debo tener algo por ahí al respecto.
Gracias por el consejo.
Título: Re:PARA LOS NUEVOS (Entender al perro).
Publicado por: hidalgo reyes en 25 de Julio de 2010, 22:37
Hola Hidalgo, si podes decime especificamente a que te referis con el espacio vital, debo tener algo por ahí al respecto.
Gracias por el consejo.
Si ¡¡¡ todo perro necesita un espacio (ambito, lugar) y cada raza tiene su espacio minimo. Y como aqui se trata temas del Dogo , esta raza específicamente necesita un buen espacio para su crecimiento y desarrollo, al no tener ese ambito se produce stres, y toda serie de anomalias en su conductas, dificil de erradicar hasta puede volverse violento. Que piensa de este tema (del espacio de vida)?. Un abrazo.
Título: Re:PARA LOS NUEVOS (Entender al perro).
Publicado por: pablo22279 en 25 de Julio de 2010, 23:12
Ahora si. Si, tiene razon, lo que pasa es que es muy relativo el tema del espacio fisico. Cuanto sería el minimo espacio como para que un perro sea feliz o esté bien?. Es muy relativo y depende tambien de cada individuo. Uno de mis dogos vive en 4 metros cuadrados, todo el dia, todos los dias, no usa otro espacio de la casa, y aca lugar sobra.
Conozco dogos que viven en monoambientes, con sus respectivas salidas diarias, y no tienen ningun problema de stress.
Obviamente, lo ideal es que un perro, cualquier perro, tenga un lugar medianamente amplio, jardin, patio, terraza, campo, etc. mas sus salidas diarias si el espacio no es suficiente para el perro.
Tambien conozco dogos, y estos son la mayoria, que teniendo espacio de sobra y salidas diarias tienen problemas de stress, obviamente originados por otras cosas.

Quizas es por esto que en su momento no puse nada en el artículo, porque es muy dificil dar un panorama general, siendo un tema tan relativo.

Ahora bien, siguiendo su consejo yo estoy obviamente de acuerdo en que un perro tiene que tener lugar suficiente como para estar tranquilo, un buen jardin y si se puede tambien alguna salida diaria, esto sería lo ideal y no se discute. Si es que no se dispone de lugar en casa entonces el perro necesita si o si salir y hacer una buena caminata.

Saludos.
Título: Re:PARA LOS NUEVOS (Entender al perro).
Publicado por: chigualy en 30 de Julio de 2010, 13:44
MUY BUENO PABLO,  GRACIAS
Título: Re:PARA LOS NUEVOS (Entender al perro).
Publicado por: Ninia en 03 de Agosto de 2010, 03:29
Buenísimo!!! a poner en práctica inmediatamente! luego comento avances!
Título: Re:PARA LOS NUEVOS (Entender al perro).
Publicado por: isabel en 10 de Septiembre de 2010, 15:53
bueníssimo el artículo!! todos debemos ser responsables de nuestras mascotas y lo mismo da q sea DA q Yorkie...tengo una Yorkie y a la espera d q llegue mi DA, India. Eduqué a  i yorkie como describes y lo mismo haré con India. Estoy segura q tendré una perra noble y orgullosa de su manada, q nada tiene q ver con la imágen q se tiene d esta raza. tuve un DA hace años, era sordo, y lo eduqué bien y nunca fue malo pq yo no le enseñé a serlo.
Saludos!
Título: Re:PARA LOS NUEVOS (Entender al perro).
Publicado por: keysler en 09 de Marzo de 2011, 20:54
Ahora si. Si, tiene razon, lo que pasa es que es muy relativo el tema del espacio fisico. Cuanto sería el minimo espacio como para que un perro sea feliz o esté bien?. Es muy relativo y depende tambien de cada individuo. Uno de mis dogos vive en 4 metros cuadrados, todo el dia, todos los dias, no usa otro espacio de la casa, y aca lugar sobra.
Conozco dogos que viven en monoambientes, con sus respectivas salidas diarias, y no tienen ningun problema de stress.
Obviamente, lo ideal es que un perro, cualquier perro, tenga un lugar medianamente amplio, jardin, patio, terraza, campo, etc. mas sus salidas diarias si el espacio no es suficiente para el perro.
Tambien conozco dogos, y estos son la mayoria, que teniendo espacio de sobra y salidas diarias tienen problemas de stress, obviamente originados por otras cosas.

Quizas es por esto que en su momento no puse nada en el artículo, porque es muy dificil dar un panorama general, siendo un tema tan relativo.

Ahora bien, siguiendo su consejo yo estoy obviamente de acuerdo en que un perro tiene que tener lugar suficiente como para estar tranquilo, un buen jardin y si se puede tambien alguna salida diaria, esto sería lo ideal y no se discute. Si es que no se dispone de lugar en casa entonces el perro necesita si o si salir y hacer una buena caminata.

Saludos.



Tienes toda la razón, como ejemplo un amigo mio tiene un Dogo en un piso de 70mts/2 y el perro sale, por las mañanas a correr 8-10km, a la tarde un paseo de 1hora y por la noche sale con la bici a hacer bastante deporte, llega a casa y se pone en su esquinita a dormir hasta la mañana sin ningun problema.

Por contra partida, un amigo mio tiene un Pitbull en un jardin, pero apenas sale a la calle a dar paseos, esta todo el día el solo en un jardin muy espacioso, pero no ve casi personas, salvo la familia, nadie juega con él y apenas ve perros, el perro está super desequilibrado.

un saludo
Título: Re:PARA LOS NUEVOS (Entender al perro).
Publicado por: chueko_mendocino en 15 de Abril de 2011, 11:07
Pablo, realmente espectacular, es un gran laburo el que te tomaste al trasmitirnos todo esto, es un gran trabajo para tratar de entender y educar a nuestro fiel amigo, personalmente leo todo lo que expones con mucha atencion pues se ve la pasion y el conocimiento que tenes sobre los perros y sobre todo acerca del DA.

Muchas gracias y segui instruyendonos acerca de estos hermosos animales.

Un abrazo

Gabriel
Título: Re:PARA LOS NUEVOS (Entender al perro).
Publicado por: pablo22279 en 15 de Abril de 2011, 12:15
Hola Gabriel, muchas gracias por las palabras pero esto no deja de ser un punto de vista, simplemente el mio, es como yo veo las cosas, como aprendo y como me equivoco. Que viene hecho con pasion seguramente, no hago las cosas si no me apasiona hacerlas. Pero sinceramente no creo tener aun mucho conocimiento sobre esto, todos los dias me doy cuenta que se menos y entiendo menos de lo que creia.
Se dice que para entender a un perro, a un solo perro, no alcanzan 3 vidas humanas en tiempo para poder lograrlo, imaginate. Yo creo que si todos nosotros pasaramos mas tiempo observando a nuestro perro podriamos entender realmente el porque de las conductas y asi aprenderiamos mas sobre ellos, es lo que hago yo, no es nada del otro mundo, la diferencia es que yo miro, trabajo, observo y me relaciono con docenas de perros todos los dias. Y si algo aprendi de esto de estar metido en la raza es lo que decia Nores, ''las ideas que nacen sin pasion nacen muertas'', a lo que yo siempre agrego que ''lo que se hace sin pasion nunca se hace del todo bien''.

Por esto no quiero que se lean estas cosas que expongo como palabra sabia sino como un punto de vista de un simple adiestrador y apasionado de los perros y estudioso de sus conductas, simplemente eso.
Título: Re:PARA LOS NUEVOS (Entender al perro).
Publicado por: niqo12 en 25 de Enero de 2012, 14:25
Muy bueno , felicitaciones muy buen articulo
Título: Re:PARA LOS NUEVOS (Entender al perro).
Publicado por: CHANKLETO en 10 de Octubre de 2012, 08:32
Excelente explicación, muy coerente y educativa.
Gracias un saludo.
Título: Re:PARA LOS NUEVOS (Entender al perro).
Publicado por: Zeveryno en 08 de Abril de 2013, 20:28

    Basicamente I M P E C A B L E !! Muchísimas Gracias por brindar toda esta data. Afirmé mas aun mi seguridad de estar educando al pie de la letra a Dama de las Canteras que día a día me está demostrando su potencial como buen ejemplar de DA. Nuevamente GRACIAS por compartir PABLO !!
Título: Re:PARA LOS NUEVOS (Entender al perro).
Publicado por: Guille_4 en 18 de Mayo de 2013, 11:19
Excelente documento Pablo,  muy claro, agradable a la vista para leerlo y lo mas mas importante,  muy informativo.

 hoRa buena!
Título: Re:PARA LOS NUEVOS (Entender al perro).
Publicado por: Vanesaminerva en 23 de Junio de 2013, 02:26
Que bueno que llegue a leer esto, EXCELENTE, felicitaciones y gracias por compartirlo.
Pablo, vos por que zona trabajas?
Título: Re:PARA LOS NUEVOS (Entender al perro).
Publicado por: tatitos67 en 25 de Diciembre de 2013, 22:37
Tremendo articulo muy claro ayudara bastante con mi dogo saludos desde Venezuela
Título: Re:PARA LOS NUEVOS (Entender al perro).
Publicado por: matov en 21 de Febrero de 2014, 15:50
Me gustó mucho tu artículo, Pablo, y las respuestas que diste a tanta preguntas que derivaron de este. La verdad que no me parece largo, trata una gran cantidad de temas dando un resumen de cada uno. Personalmente me gustaría ahondar más en varias cositas y buscar más información, por ejemplo del tema premios y correctivos.
Mi doga tiene 2 meses, es mi primera, responde a comandos básicos bastante bien, pero como cualquier cachorro hace pozos y muerde todo (incluso cables eléctricos y tengo miedo que se electrocute), pero por suerte muerde suavemente. Los correctivos comencé con el simple "NO", firme, pero no es suficiente a veces y le doy la punzada en el costado. El tema es que la punzada no es suficiente, y ahí paso a cometer el error de darle un chirlo en la cola. No es tal como para infringirle dolor, solo para alejarla de cables, que no intente subir al sillón o sacarla de la habitación por ejemplo. La pregunta es ¿cuáles son los premios y correctivos adecuados y en qué cantidad/intensidad?
Muchas gracias!!!
Título: Re:PARA LOS NUEVOS (Entender al perro).
Publicado por: Stirva en 28 de Septiembre de 2014, 06:27
Muy buen articulo. Muchas gracias
Título: Re:PARA LOS NUEVOS (Entender al perro).
Publicado por: Talia_cuatroveinte en 25 de Marzo de 2015, 01:22
Muy bueno y explicativo.. gracias  :-)
Título: Re:PARA LOS NUEVOS (Entender al perro).
Publicado por: fedepaolin en 02 de Junio de 2015, 00:35
Muy interesante , estos datos es lo que estoy buscando, exelente , gracias!!!!
Título: Re:PARA LOS NUEVOS (Entender al perro).
Publicado por: claudia pereyra en 23 de Octubre de 2015, 14:15
GRACIAS POR EL  APORTE TAN CLARO ... AHORA SE LO Q ESTOY HACIENDO MAL! :)
Título: Re:PARA LOS NUEVOS (Entender al perro).
Publicado por: Leo Patagonia en 08 de Junio de 2016, 21:16
IMPECABLE!!! la verdad que ayuda muchisimo!! gracias por tu tiempo.
Título: Re:PARA LOS NUEVOS (Entender al perro).
Publicado por: ezelobo en 12 de Octubre de 2017, 16:30
muy buen articulo.. me es de mucha ayuda ya que soy novato y estoy por tener a mi primer cachorro DA
 :-D